Poker à Lille

Cet article n'est pas complètement terminé mais en l'état, je pense qu'il peut déjà avoir son utilité.

Il faut que je trouve le moyen d'aborder les différentes phases de tournoi ainsi que quelques constatations perso ( mais bon, j'ai pas le niveau pour ça alors j'irai avec des pincettes )

La compilation est importante. Suivra un résumé des concepts clés et des starting hands

L'objectif étant d'intégrer cet article dans un tutoriel concernant le HORSE ( mais ça va prendre du temps pour faire ça bien )

N'hésitez pas a y aller de vos critiques constructives




Razz

I) Fonctionnement du Razz

Au début de la partie, les joueurs doivent placer leurs mises initiales (antes). Le joueur qui joue le premier, c’est-à-dire le joueur qui possède la plus grosse carte (Roi) en RAZZ, peut soit placer une mise complète ou la mise d'ouverture obligatoire (bring-in). Cette dernière est équivalent à l’ante du round en cours, et comme le Blind à d'autres jeux de Poker, le joueur n'a qu'à ajouter la différence si la mise est complétée et qu'il décide de suivre. Les autres joueurs peuvent suivre le bring in, compléter la mise ou relancer.
Ainsi, par exemple, si le round est limite 2/4 € ante 1€, cela signifie que le montant minimum des mises sera :
- 3ème rue (lorsque les 2 cartes fermées et la 3ème carte ouverte ont été distribuées): 2 € ou 1€ si personne ne complète
- 4ème rue (lorsque les 4ème cartes ouverte ont été distribuées) : 2 €
- 5ème rue (lorsque les 5ème cartes ouverte ont été distribuées) : 4 €
- 6ème rue (lorsque les 6ème cartes ouverte ont été distribuées) : 4 €
- 7ème rue (lorsque les 7ème cartes fermées ont été distribuées) : 4 €

Retenez que vous ne pouvez pas faire de mise plus petite que le blind. De plus, toutes les relances doivent être faites en augmentant le montant des mises.

Par exemple, pendant le round limite 2/4 € ante 1€, les relances seront les suivantes, limitées à quatre fois le montant de la première mise :
- - 3ème rue : celui qui démarre l’enchère est celui qui a le jeu le plus faible, bring in 1€ et mise 2 €, puis relance 4 €, 6 € jusqu'à 8 €.
- - 4ème rue : celui qui démarre l’enchère est celui qui a le jeu le plus fort , mise 2 € puis relance 4 €, 6 € jusqu'à 8 €.
- - 5, 6 et 7ème rue : celui qui démarre l’enchère est celui qui à le jeu le plus fort, mise 4 €, puis relance 8 €, 12 € jusqu'à 16 €


I) Concepts de base

Le razz est un stud où la combinaison la plus faible de 5 cartes l'emporte. Les couleurs et les quintes n'existent pas. Le meilleur jeu possible est donc A2345, l'as étant considéré comme la plus petite carte.
La combinaison la plus faible est déterminée en classant la main par ordre croissant puis en comparant les rangs successifs par ordre décroissant.

Comment composer une combinaison ?
A la fin d'un coup, un joueur possède par exemple A56JT9T. On classe la main par ordre croissant : A569TTJ puis on conserve la combinaison la plus faible en enlevant les éventuelles paires : A569T. Le joueur possède donc une hauteur T.

Comment départager deux joueurs ?
Le joueur qui l'emporte est le joueur détenant la main la plus faible.
Exemples :
Joueur 1 : A2567 - Joueur 2 : 24678
> Les deux mains sont classées par ordre croissant. On part ensuite de la plus grosse carte pour connaître la main gagnante. Ici le Joueur 1 l'emporte (hauteur 7 vs hauteur .
En cas d'égalité, on regarde la deuxième carte :
Joueur 1 : 23458 - Joueur 2 : 34678
> Les deux joueurs ont hauteur 8. Ici, joueur 1 l'emporte puisqu'il possède un 5 en deuxième hauteur contre un 7 pour joueur 2.
On procède de même si les joueurs ont les trois cartes les plus fortes de leur jeu communes etc.

Déroulement d'un coup :
Chaque joueur pose une ante (blind obligatoire payée par chaque joueur de la table permettant de constituer un pot avant la donne) et reçoit deux cartes privatives fermées et une carte privative ouverte visible par tous (il est important de se souvenir des cartes ouvertes de chacun des joueurs afin de connaître plus précisement ses outs). Il n'y a pas de bouton.
La carte la plus haute pose le bring-in. En cas d'égalité à la 3rd street, c'est la couleur qui décide : pique > coeur > carreau > trèfle.
Le sens de parole est celui des aiguilles d'une montre.
Les joueurs peuvent :
- passer : la main est muckée et on passe au joueur suivant.
- caller le bring-in.
- relancer : le montant de la relance est égale au double du montant du bring-in.

Note : le nombre de relance maximale est fixée à 4.
Une fois que chaque joueur a parlé, les joueurs restant reçoivent une deuxième carte privative ouverte et un nouveau tour d'enchère démarre.
Les joueurs reçoivent en tout de la même manière quatre cartes privatives ouvertes et une dernière fermée. Au final, le joueur compose donc une main de cinq cartes avec ses trois cartes fermées et ses quatre cartes ouvertes.
Le razz est limité à 8 joueurs.



Vocabulaire:


- rough draw : tirage à amélioration difficile (rough : compliqué - périlleux); exemple : un draw à un 87
- street : tour d'enchères
- narrow the field : miser dans le but de faire coucher des joueurs n'ayant pas investis dans le pot.
- babie : petite carte
- soft : main souple et améliorable; exemple : 8432A est un 8 très soft
- full bring-in : poser directement le double du bring-in
- door card : carte exposée
- hole card : carte privative fermée
- bike : wheel
- 3-card bike : trois cartes de la roue, c'est à dire trois cartes différentes inférieures ou égales au 5.
- tough : rough
- dead card : cartes privatives adverses muckées
- caper : sur-relance maximale - on peut raiser 4 fois maximum > Bring-in - raise - raise - raise - raise
- SD : Standard Deviation - écart type
- b/3b : Bet/3bet
- b/c : bet/call
- brick : mauvaise carte. Généralement une carte qui ne composera pas la main finale (soit une grosse carte, soit une carte qui double)

III) Mains de départ

Règle 1 : un jeu serré est généralement un bon choix. Se coucher même avec une seule mauvaise carte.

Le moment le plus simple à jouer et le plus importante est la « third street ». Vous avez trois cartes et vous devez prendre une décision de base sur la manière de jouer votre main.

En général, vous vous couchez sur la « third street » sauf si vous avez trois cartes inferieures ou égales à 8. Il y a des exceptions à cela ; parfois, vous jouerez avec un 9 ou un 10 ou même sur un bluff avec une figure ou, bien sûr, lorsque vous payez le « bring-in ». D'autres fois, vous vous coucherez avec un 8 ou même un 7. Mais la plupart du temps, vous devrez jouer avec trois cartes inferieures ou égales à 8.

Il existe beaucoup de joueurs qui ne suivent pas cette règle générale. Ils suivront souvent une relance avec deux cartes basses et une forte – comme (J-6)A. D'autres suivront même avec deux cartes basses et une haute lorsque cette dernière est découverte comme (6-A)J. Ils relanceront fréquemment de n'importe quelle position juste avec une carte basse découverte.- même avec une ou deux cartes hautes fermées. Leur attitude semble être qu'ils ne se soucient que de leur tableau – et parfois ils ne s'en soucient même pas.

Il est parfois tentant de jouer un peu comme ce type de joueurs ultra lâches – de copier leur jeu. Ma foi, s'ils relancent avec une carte basse et deux hautes peut être devriez-vous sur-relancer avec une main que vous pensez un peu meilleure. Ils relancent avec un 3 ? Vous avez (9-6)8 ? Pourquoi ne pas les sur-relancer? Ils semi-bluffent probablement avec une figure cachée. Un écrivain a écrit quelque part que la meilleure défense contre un semi-bluff est de relancer. Alors pourquoi ne pas relancer ?

Faux ! Dans ces parties, vous prendrez l'argent des joueurs mauvais, sauvages au jeu lâche qui suivent et relancent avec des poubelles. Mais vous ne ferez pas de l'argent en jouant vaguement serré. Vous vous ferez de l'argent en prenant rarement votre chance – sachant que vous n'avez pas besoin de beaucoup de tentatives pour prendre leur argent. Ils relancent avec un 8. Vous avez (2-9)8 ou (2-J)7 ou (Q-3)6 ? Couchez-vous. C'est vrai, vous pouvez être devant eux. Mais pourquoi prendre un risque quand les antes sont basses par rapport à la mise comme ils le sont typiquement dans les parties de Razz à faible enjeu que vous trouverez online et dans les parties de rotation.

Attendez d'avoir trois cartes en dessous de 8 ou un « smooth 8 » (main max basse avec un ou bien un 8 caché. Si vous avez trois cartes en dessous du 8, allez-y et relancez les. Ne soyez pas gentil en essayant de les attirer. Ils vous suivront sûrement de toutes les façons. Zut, ils font ce mouvement quand vous avez une grosse carte fermée. Donc ils peuvent très bien suspecter que vous les relancez juste pour les bloquer. Pendant ce temps, vous éliminez tous les autres joueurs qui pourraient avoir suivi la simple relance. Et c'est ce que vous voulez – être en face à face contre le pauvre joueur lâche qui pourrait bien vous suivre – même s'il a une figure fermée.

Certains joueurs à ce niveau, convaincus par quelques coups gagnants que l'agression est la clé pour gagner en Razz, relanceront avec leur 8. Si vous les sur-relancez avec un 7 par exemple, ils pensent que vous essayez donc de les bloquer. Alors ils suivent. J'ai même été sur-relancé. Ils pensent pouvoir gagner sur la prochaine carte si vous en tirez une mauvaise et eux une bonne. Vous savez cela et ils ont raison. Ils gagneront sûrement dans ces situations si vous tirez une paire de 7 ou si vous attrapez une figure et eux une carte basse.

Mais voici ce qu'ils ne savent pas ou ce dont ils ne se soucient pas. Cela n'arrivera, en moyenne, que 25% du temps. 75% du temps, soit vous tirerez tous les deux une mauvaise carte, ou tous les deux une bonne, ou bien vous tirerez une bonne carte et eux une mauvaise. C'est du 3:1 contre eux. J'aime ces cotes. De plus, lorsqu'ils tireront une bonne carte et vous une mauvaise, vous vous coucherez lorsqu'ils miseront… Vous renforcerez leur croyance que le fait d'avoir suivi votre relance ou leur sur-relance était un bon coup. Alors allez-y !

Donc ce que vous ne surtout voulez pas, c'est de suivre leur relance si vous avez une main meilleure que la leur. Bien sûr, la tromperie a sa place. Et si vous commencez à apprendre les styles des joueurs contre lesquels vous jouez et étiquetez quelqu'un comme un joueur serré, vous pouvez avec certitude essayer de suivre de façon trompeuse sur la « third street » lorsque vous avez la main maitre. Mais en général, particulièrement lorsque vous commencez face à des adversaires inconnus, vous préférerez prendre une voie sûre. Relancer les mains sur lesquelles vous avez le dessus, n'encouragez pas les joueurs qui se seraient couchés après votre sur-relance à suivre et à tirer derrière vous, et faites payer le relanceur pour son erreur – même s'il peut se coucher après votre sur-relance. Les joueurs serrés et agressifs sont ceux qui gagnent de l'argent dans ces parties.

De la même façon, si vous vous retrouvez avec un carte inférieure ou égale au 7 sur la « third street », vous devez relancer si le pot n'a pas déjà été relancé. C'est vrai, les joueurs après vous ayant de plus faibles cartes peuvent en avoir une plus basse. Mais vous ne pouvez pas jouer en Razz et être toujours soucieux de cela. Une « 7 low or better » est une très forte main, particulièrement avec le 7 couvert. Si vous l'avez, vous devriez en général relancer pour chasser ceux qui seraient heureux de jouer un « smooth 8 » ou plus haut pour une seule mise.

Il existe bien entendu des exceptions. Si vous êtes en position précoce dans l'action avec un « rough 7 » (main basse -non max- avec un 7) et beaucoup de cartes visibles chez les autres joueurs qui amélioreraient votre main, alors, généralement, vous devriez vous coucher. Disons, par exemple, que vous voyez apparaître ce qui suit autour de la table dans le sens des aiguilles d'une montre avec un Roi immédiatement à votre droite.

K
(56)7
4
4
A
8
3
Q

Couchez votre 7 ! Les autres peuvent très bien être devant. Et, ils ont les cartes dont vous avez besoin pour faire un « low ». Attendez une meilleure opportunité.

Vous ne devez pas jouer super serré. Si une « upcard » (carte visible) plus faible que la votre relance avant que ce ne soit à vous de parler, vous pouvez suivre avec un « smooth 8 » (ou un 8 avec deux cartes à 5 ou moins) pourvu que les cartes dont vous avez besoin soient relativement vivantes – et particulièrement si vos cartes basses sont dupliquées ailleurs.

Donc, par exemple, si vous voyez :

K
4
4
A
(48)A
7
Q
T

et un des 4 relance devant vous, allez-y et suivez avec votre 8. Si votre 8 était découvert, ou bien si les deux 4 étaient un 5 et un 6, vous vous coucheriez – étant donné que certaines cartes dont vous aviez besoin seraient dehors et que vous auriez un plus faible tableau.

IV) Concept clés


3rd street (main de départ) :
En full ring, d'une manière générale :
- les 6 sont des premiums.
- un soft 7 (exemple 74x) est une très bonne main.
- un tough 7 est une main jouable.
- les 8 sont des mains marginales.
Si vous avez une très bonne main en 3rd street, faire grossir le pot au maximum est intéressant afin de pouvoir payer un bet même si vous brickez à la 4th street et que votre adversaire a touché une bonne carte.
Il est primordial de toujours raiser (ou folder) avec la plus faible carte affichée.
Pour démarrer une bonne base, ne pas entrer avec une carte supérieure à 8 ni paire et si possible avec une babie dehors.
Une erreur à éviter est de raiser si tout vos adversaires sauf un montrent des cartes supérieures au 8. Il est préférable de montrer de la faiblesse et se faire raiser par le seul qui a un low; il est dommage de ne ramasser que les blinds avec une belle main.

4th street :
Un principe très important est qu'il faut se coucher en principe à la 4th street si vous touchez une brick et que votre adversaire tire une bonne carte.
Il est crucial de se coucher lorsqu'on bricke la 4th et que le pot n'a pas été complété/raisé à la 3rd.
Cas particuliers :
- le pot est conséquent car sur-relancé en 3rd street
- votre main est très bonne; c'est-à-dire une 3-card bike (A23, 345...)
Dans le cas contraire et si vous n'êtes pas en heads-up, lorsque vos adversaires touchent une bonne carte et vous une brick, c'est un fold quasi-automatique (voir cas particuliers).
Gardez le pot petit car si votre adversaire brick en 5th, il fera une erreur de vous payer car la taille du pot ne lui donne pas de cote suffisante.

7th street :
Ne pas caller un bet sur la 7th street (dernière carte) est souvent une erreur (ne serait ce que pour les cotes). Bien souvent, si le call est mauvais, l'erreur se situe avant ou qu'un draw énorme n'est pas rentré (brick 7th).

Importance des cartes deads :
Un autre principe de base pour évaluer la force de votre main est d'observer les cartes privatives apparentes de vos adversaires.
Analysez :
1- si les cartes qui vous sont utiles sont vivantes
2- si les cartes qui risquent de vous faire pairer sont dead
3- si les cartes qui peuvent pairer votre door card sont dead

En fonction de ces 3 critères, vous devez ajuster la valeur de votre main de départ qui est normalement :
1- très bonne pour une 3-card bike
2- bonne pour une 3-card six ou 3-card seven/four
3- moyenne pour une rough 3-card seven ou une smooth 3-card eight
4- marginale pour une rough 3-card eight ou une smooth 3-card nine

Multitabling :
Il est plus difficile de multitabler en razz qu'en HE, par exemple, puisqu'il est important de mémoriser les cartes deads (3rd street muckée par les joueurs abandonnant le coup). Il est conseillé par exemple de jouer 2 tables en 2/4 que 5 en 0.5/1. Pour les débutants, le mono-tabling est fortement conseillé.

Full cave :
Aucun intérêt à jouer une petite cave en limit. Ne pas pouvoir rentabiliser au maximum une bonne main est probablement la pire erreur possible en limit.

Tell online :
Lorsque votre adversaire touche une bonne carte et marque un temps d'hésitation, il est fréquent qu'il vienne de doubler une de ses cartes privatives.

Basses limites :
Aux petites limites, une bonne sélection de main et savoir lâcher suffisent pour être gagnant.

D'une manière générale :
Comme en HE, varier son jeu est un atout. Ne pas hésiter à limper avec A23 de temps en temps. Le pire pour un joueur de stud est d'être prévisible. Le reste du temps, raisez et re-raisez si vous êtes sûr d'être devant.

V) Statistiques

A23 Vs 678 --> 60/40

A235 Vs 6785 --> 70/30


A235K Vs 67856 --> 62/38
A235K Vs 67859 --> 56/47
A235K Vs 6785A --> 48/52
A235K Vs 67854 --> 45/55


A57 Vs A28 Vs 456 --> 38/27/35

A573 Vs A283 Vs 4563 --> 38/22/40

A573K Vs A2839 Vs 4563K --> 37/26/37

A573K Vs A2839 Vs 4563K --> 37/26/37


Site très intéressant en anglais

le même site, une autre page

V) bis Une Main type

PokerStars Game #19975392334: Tournament #104817268, $10+$1 HORSE (Razz Limit) - Level VIII (200/400) - 2008/08/28 - 20:22:14 (ET)
Table '104817268 1' 8-max
Seat 1: ChristoK9 (3807 in chips)
Seat 2: ponu88 (3476 in chips)
Seat 7: toreboy84 (4717 in chips)
ChristoK9: posts the ante 40
ponu88: posts the ante 40
toreboy84: posts the ante 40
*** 3rd STREET ***
Dealt to ChristoK9 ...........[:2h ]
Dealt to ponu88 ..............[ ]
Dealt to toreboy84 ..........[ ]
toreboy84 said, "?????!!!!"
toreboy84: brings in for 60
ChristoK9: raises 140 to 200
ponu88: raises 200 to 400
toreboy84: folds
ChristoK9: raises 200 to 600
ponu88: calls 200
*** 4th STREET ***
Dealt to ChristoK9 ...........[:2h ] [:Qs]
Dealt to ponu88 ..............[ ] [:7c]
ponu88: bets 200
ChristoK9: calls 200
*** 5th STREET ***
Dealt to ChristoK9 ...........[:2h ] [:Ah]
Dealt to ponu88 ..............[ ] [:Tc]
ponu88: bets 400
ChristoK9: raises 400 to 800
ponu88: calls 400
*** 6th STREET ***
Dealt to ChristoK9 ...........[:2h ] [:5s]
Dealt to ponu88 ..............[ ] [:Qd]
ChristoK9: bets 400
ponu88: calls 400
*** RIVER ***
Dealt to ChristoK9 ...........[:2h ] [:Td]
ChristoK9: bets 400
ponu88 said, "ur a lucky punk"
ponu88: folds
Uncalled bet (400) returned to ChristoK9
ChristoK9 collected 4180 from pot
ChristoK9: shows ............[:2h ] (Lo: 6,5,4,2,A)
*** SUMMARY ***
Total pot 4180 | Rake 0
Seat 1: ChristoK9 collected (4180)
Seat 2: ponu88 folded on the River
Seat 7: toreboy84 folded on the 3rd Street

..........................................................................................................................................................................

Analyse de la main


Vu qu'il me reraise préflop, on peux légitimement le mettre sur des babies, j'ai donc fait les stats avec A3 et 42 pour lui en carte caché ( ça ne varie que de 2% )

à la 3ème: c'est un 55/45 pour moi s'il a des babies, j'ai une quasi premium en Razz, je raise logiquement.

A noter: Raiser et reraiser préflop t'engage au moins jusqu'à la 5ème carte voir jusqu'à la fin du coup à cause des cotes alors que sur un pot non relancé il faut la plupart du temps abandonner le coup si on brick à la 4ème et que l'adversaire améliore.

à la 4ème: je brick et il améliore raisonnablement. à ce moment là, c'est un 70/30 pour lui et , je suis persuadé qu'il ne faut pas raiser puisque si sur ma prochaine carte je ne tire pas une carte inférieure ou égale à 8 je devrai quitter le coup

à la 5ème: Excellent tirage puisque je tire désormais un 6 low alors qu'il à lui un un low fait au 10 et tire pour un "8-7" bref, un bien moins bon jeu que moi.
SI le jeu s'arrêtait là, il gagnerai le coup puisque je suis dame haute jusque là et pourtant c'est à ce moment là qu'il faut relancer parceque c'est là qu'il y a de l'argent Ev+ à prendre puisque je suis favori a 58-60%

6ème: je touche, il sait pas lâcher, je prend des jetons, rien a raconter

VI) Aller plus loin


Bankroll management :

La variance en razz est assez faible.
Il faut compter environ 200 à 250 BB. Cela dépend aussi du winrate et du SD qui est très variable d'un joueur à l'autre (pour certains joueurs, on peut monter à 300/500BB).
10BB en razz = 1 cave en NLHE. 200BB en razz représente donc environ 20 caves pour jouer en NLHE.

D'une manière générale :
0.25/0.50 > de 100 à 200$
0.50/1 > de 200 à 400$
1/2 > de 400 à 800$
2/4 > de 800 à 1200$
3/6 > de 1200 à 2000$
5/10 > de 2000 à 4000$
10/20 > de 4000 à 12 000$
30/60 > + de 12 000$



Rapport table/bring-in/antes :

Pokerstar

Table 0.04/0.08 - Ante 0.01$ - Bring-in 0.02$
Table 0.10/0.20 - Ante 0.02$ - Bring-in 0.05$
Table 0.25/0.50 - Ante 0.05$ - Bring-in 0.10$
Table 0.50/1 - Ante 0.05$ - Bring-in 0.25$
Table 1/2 - Ante 0.10$ - Bring-in 0.50$
Table 2/4 - Ante 0.25$ - Bring-in 1$
Table 3/6 - Ante 0.25$ - Bring-in 1$
Table 5/10 - Ante 0.50$ - Bring-in 2$
Table 10/20 - Ante 1$ - Bring-in 3$
Table 30/60 - Ante 5$ - Bring-in 10$

Full Tilt

Table 0.25/0.50 - Ante 0.05$ - Bring-in 0.10$
Table 0.50/1 - Ante 0.10$ - Bring-in 0.15$
Table 1/2 - Ante 0.20$ - Bring-in 0.25$
Table 2/4 - Ante 0.40$ - Bring-in 0.50$
Table 3/6 - Ante 0.50$ - Bring-in 1$
Table 5/10 - Ante 1$ - Bring-in 1.50$
Table 8/16 - Ante 1.50$ - Bring-in 2$
Table 10/20 - Ante 1.50$ - Bring-in
Table 15/30 - Ante 3$ - Bring-in
Table 20/40 - Ante 3$ - Bring-in
Table 30/60 - Ante 5$ - Bring-in
Table 50/100 - Ante 10$ - Bring-in
Table 100/200 - Ante 15$ - Bring-in
Table 200/400 - Ante 50$ - Bring-in
Table 300/600 - Ante 50$ - Bring-in
Table 500/1000 - Ante 100$ - Bring-in
Table 1000/2000 - Ante 200$ - Bring-in

Lorsque l'ante est égale à 1/20éme de la BB, on la considère comme faible.
La moyenne se situe entre 1/15éme et 1/12éme de BB.
A partir de 1/10éme de BB on peut parler d'antes élevées comme on en trouve en tournoi, dans les high stakes CG online et en live.
Une ante supérieure à 1/8éme de BB est très élevée et rend un jeu très loose provoquant ainsi une variance plus importante et diminue l'edge face aux fishs.

On constate donc que plus les antes sont hautes, plus le jeu est loose (pots plus importants).
Lorsque les antes sont faibles, la stratégie correcte est de jouer très tight. En Full Ring avec des antes faibles, il est préférable de folder à la 3e street la plupart des 8 high et une partie des 7. De plus, le jeu tight a tendance à diminuer la variance. En fait si les parties sont très loose (et les multiway nombreux) les rough draw deviennent de plus en plus mauvais.
Enfin, folder les mains moyennes dans les petits pots réduit la variance.
Jusqu'à la 2/4, il est facile d'être gagnant en jouant un jeu tight.
Plus une table FR joue loose, plus le jeu tight est gagnant.
Le razz est une variante où le bluff ne doit quasiment pas être pratiqué. C'est la rigueur dans le jeu qui paye. Il faut réévaluer les mains à chaque street et agir en fonction. C'est un jeu de prise de décision, d'évaluation et de tirage.

Notes sur les rooms : les deux rooms principales pour jouer au razz sont donc PokerStars et FullTiltPoker. Il est important de savoir que sur FTP, au showdown, les 3 cartes fermées sont montrées dans le désordre. Il est ainsi plus difficile de lire son adversaire et de connaître sa main de départ. Sur PS, par contre, les cartes sont montrées dans l'ordre de réception.


Far Far Away ...

- Chapitre consacré au razz dans le livre de Phil Hellmuth "Play poker like the pros".
- Partie du livre "Sklansky on Poker".

Calculatrice multivariante

Calculatrice moins jolie mais prenant en compte les dead card

Vidéo de VOJ sur la 5/10 de PS

Vidéo de DoFr sur la 1/2 de PS




Ce résumé exhaustif n’est en grande partie qu’une complitation / traduction que l’on peut trouver sur le net sur les pages ci après :
Club Poker
To be continued

Vraiment tres interessant tout ça ! Merci beaucoup, le relirai à tête reposée

Benjamini a écrit :Vraiment tres interessant tout ça ! Merci beaucoup, le relirai à tête reposée

+1, bravo pour le travail !
C'est bien organisé et très clair !

C'est de toi tout ça? GG !

very bien fait ! je lirais la totalité ce soir..

Franchement, en pratique, c'est pas trop chiant? Perso je commate quand je regarde du HORSE , c'est souvent long, souvent pot limit et y a souvent des partages. Le razz est souvent cité comme étant la variante la moins aimée. Qu'en penses -tu ?? ( je suppose que tu apprécie )

very bien fait ! je lirais la totalité ce soir..

Franchement, en pratique, c'est pas trop chiant? Perso je commate quand je regarde du HORSE , c'est souvent long, souvent pot limit et y a souvent des partages. Le razz est souvent cité comme étant la variante la moins aimée. Qu'en penses -tu ?? ( je suppose que tu apprécie )

BrotherBosco a écrit :C'est de toi tout ça? GG !

Non, quasiment rien comme je l'indique à la fin

C'est un condensé de ce qu'il y a sur le net et un superbe post sur Club poker, ainsi que d'autres recherches diverses

Etant loin d'être un expert, je vais apporter des précisions sur la manière de jouer le Razz en tournoi MTT et SnG mais avec des pincettes, ainsi qu'une HH d'un MTT de Razz que j'ai gagné.

THX a écrit :very bien fait ! je lirais la totalité ce soir..

Franchement, en pratique, c'est pas trop chiant? Perso je commate quand je regarde du HORSE , c'est souvent long, souvent pot limit et y a souvent des partages. Le razz est souvent cité comme étant la variante la moins aimée. Qu'en penses -tu ?? ( je suppose que tu apprécie )

Ce que j'aime dans le HORSE, c'est la technique ... et plus il y a de technique ... moins la chance est présente et influente.

Ce que j'aime lorsque je sors d'un MTT ou d'un SnG HORSE, c'est que la plupart du temps je SAIS que j'ai mal négocié tel tel ou tel coup, que j'aurai du jouer autrement.

Combien de fois ai-je eu l'impression de sortir d'un MTT ou même un de nos SnG Pokeralille en ayant fait une bonne partie et en perdant un bête coin flip, inévitable à ce moment là du tournoi, ou d'attraper un gars avec mon nuts sur la turn pour voir un fucking tirage couleur rentré à 1/4 sur la rivière !
Alors oui, il faut savoir monter un stack en holdem pour supporter ces coups là et il y a toujours mieux a faire dans un tournoi, voler plus, rentabiliser mieux .... (au passage, ceux qui me disent qu'ils ont joué parfaitement leur tournoi jusqu'à ce coup qui les fait sortir, ça me fait toujours doucement rigoler ...)

Je pense qu'avec une bonne théorie, de bonnes bases et de la pratique, il est plus facile d'avoir un edge sur la plupart des joueurs qu'en Holdem où, sur une partie, la variance est horriblement forte.

Pour revenir au Razz, c'est en effet une variante facile a apprendre et relativement évidente, au moins a basse limite.
Sur Pokerstar, sur plusieurs cession avec une manière de joueur rigoureuse ( bonne selection de départ + savoir folder A23x9 sur la 4ème ou 5ème street ) faut vraiment le faire pour être perdant ou avoir une déchatte monstrueuse sur les blind 0.5/1 ; 1/2 et 2/4 ( dès la 5/10, c'est déjà beaucoup plus dur à jouer )

Lorsque je joue en HORSE sur le net, particulièrement en MTT, ça a beau être une variante simple, ça n'empêche que c'est celle où je monte toujours facilement du stack dû au faible niveau des adversaires hein ...

Avant d'essayer le HORSE, j'avais très peur de me faire chier a cause du jeu en limit mais faut pas se leurrer, après les premiers rounds, c'est violent, ça demande d'être concentré en permanence et très attentif ... mais c'est tellement bon

Dans le mois à venir, je vais en refaire un un samedi soir chez Shoot, viens essayer pour te faire une idée en live.

En vrac;

Sinon, online il y a peu de gros MTT en Razz hormis le tout nouveau 215$ du dimanche sur Pokerstar. Tout les autres MTT en razz à 5/10/15$ atteignent très rarement la centaine de joueurs.

http://p.fulltiltpoker.com/ftops-challenge?id=18

Et le mois prochain, les ftops de FullTilt avec l'épreuve de razz le jeudi 13 novembre (300$ avec des qualifs quotidiennes).

Concernant le cash game, le rake est bien trop élevé aux petites limites pour rendre le jeu intéressant.

Christophilius a écrit :

THX a écrit :very bien fait ! je lirais la totalité ce soir..

Franchement, en pratique, c'est pas trop chiant? Perso je commate quand je regarde du HORSE , c'est souvent long, souvent pot limit et y a souvent des partages. Le razz est souvent cité comme étant la variante la moins aimée. Qu'en penses -tu ?? ( je suppose que tu apprécie )

Ce que j'aime dans le HORSE, c'est la technique ... et plus il y a de technique ... moins la chance est présente et influente.

Ce que j'aime lorsque je sors d'un MTT ou d'un SnG HORSE, c'est que la plupart du temps je SAIS que j'ai mal négocié tel tel ou tel coup, que j'aurai du jouer autrement.

Combien de fois ai-je eu l'impression de sortir d'un MTT ou même un de nos SnG Pokeralille en ayant fait une bonne partie et en perdant un bête coin flip, inévitable à ce moment là du tournoi, ou d'attraper un gars avec mon nuts sur la turn pour voir un fucking tirage couleur rentré à 1/4 sur la rivière !
Alors oui, il faut savoir monter un stack en holdem pour supporter ces coups là et il y a toujours mieux a faire dans un tournoi, voler plus, rentabiliser mieux .... (au passage, ceux qui me disent qu'ils ont joué parfaitement leur tournoi jusqu'à ce coup qui les fait sortir, ça me fait toujours doucement rigoler ...)

Je pense qu'avec une bonne théorie, de bonnes bases et de la pratique, il est plus facile d'avoir un edge sur la plupart des joueurs qu'en Holdem où, sur une partie, la variance est horriblement forte.

Pour revenir au Razz, c'est en effet une variante facile a apprendre et relativement évidente, au moins a basse limite.
Sur Pokerstar, sur plusieurs cession avec une manière de joueur rigoureuse ( bonne selection de départ + savoir folder A23x9 sur la 4ème ou 5ème street ) faut vraiment le faire pour être perdant ou avoir une déchatte monstrueuse sur les blind 0.5/1 ; 1/2 et 2/4 ( dès la 5/10, c'est déjà beaucoup plus dur à jouer )

Lorsque je joue en HORSE sur le net, particulièrement en MTT, ça a beau être une variante simple, ça n'empêche que c'est celle où je monte toujours facilement du stack dû au faible niveau des adversaires hein ...

Avant d'essayer le HORSE, j'avais très peur de me faire chier a cause du jeu en limit mais faut pas se leurrer, après les premiers rounds, c'est violent, ça demande d'être concentré en permanence et très attentif ... mais c'est tellement bon

Dans le mois à venir, je vais en refaire un un samedi soir chez Shoot, viens essayer pour te faire une idée en live.

Okay

Juste une chose la variance n'est pas faible en razz, elle est même très importante. L'avantage c'est que beaucoup de donk peuvent se penser bon en razz ou gagner un tournoi et venir donner leurs tunes ensuites en cash.

Par contre les swing son méchamment monstrueux, attention au tilt qui peut être vraiment brutal.