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Publié : Jeudi 29 Avril 2010 11:59
par romano
Si à chaque débats légèrement houleux il faut aller boire des bieres pour en discuter, Y'aurait beaucoup d'alcoolique ici!! :lol:
:arrow:

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 12:01
par Thaam
J'ai tout lu également, et le débat est clairement déviant..

Pas trop compris non plus le rapport entre le buy-in et la Grèce, mais ça m'a tout de même fait réfléchir et m'amène à me demander si le Prizepool du Main event des WSOP ne pourrais pas résoudre les problèmes entre flamands et wallons..

Concernant l'utilisation d'un langage spécifique, je me retrouve ni dans les arguments des pour, ni dans ceux des contre, je me pose juste la question de la limite... Sans parler de 3bet ligght oop, on peut dire All-in mais pas Shove? Raise ça va ou pas? Quand on parle de relance préflop faut systématiquement rappeler ce qu'est un flop?

Excusez mon ton ironique mais vous vous prenez la tête pour pas grand chose tout de même.

Pour le reste, je n'imaginais pas d'autre action possible que de balancer le bouzin en gros blind après la relance du vilain, voilà que certaines nuances apparaissent et qu'elles ne manquent pas d'intéret, merci.


P.S: ça me rappelle un post de bakane (il me semble) sur clubpoker, qui se posait justement la question de l'utilisation des anglicismes pour parler du poker, j'essaierais de retrouver le lien, y'avait des trucs plutot pas mal.

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 12:15
par nodread
Thaam a écrit :Concernant l'utilisation d'un langage spécifique, je me retrouve ni dans les arguments des pour, ni dans ceux des contre, je me pose juste la question de la limite... Sans parler de 3bet ligght oop, on peut dire All-in mais pas Shove? Raise ça va ou pas? Quand on parle de relance préflop faut systématiquement rappeler ce qu'est un flop?.


+1

Il est tout a fait possible d'utiliser des anglicisme que tout le monde connait tel que all in, blind, flop... limite c'est le b.a.ba du langage du poker et pratiquement 100% des gens le connaissent ou l'apprennent tres vite. Et de faire un effort d'explication concernant les autres termes plus specifique pour qu'une plus grande partie gens puissent comprendre

Rien ne sert de faire tout une explication en français tou comme rien ne sert de ne mettre que des termes techniques

:wink:

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 14:32
par hellboychess
romano a écrit :Si à chaque débats légèrement houleux il faut aller boire des bieres pour en discuter, Y'aurait beaucoup d'alcoolique ici!! :lol:
:arrow:
:lol:

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 15:50
par Bikoum
Je ne changerai pas mon vocabulaire, qui est d'ailleurs le vocabulaire employé sur tous les forums parlant de technique, qu'ils soient anglais, français, allemands ou libanais, parce que certains n'ont "pas que ça à foutre de googler trois définitions".

Et tant pis si je perds des lecteurs comme vous dites.

Au passage, si quelqu'un veut vraiment faire l'effort de comprendre mes posts, je me ferais un plaisir d'expliquer tous les termes incompris par MP, il suffit de demander.

Ce qui m'insupporte c'est le "je comprends pas, donc je lis pas et je râle".

Mais j'ai dit que je n'alimenterai plus ce dialogue de sourd.

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 16:15
par Bikoum
xxxxx a écrit :T'es open pour expliquer ton vocabulaire à toutes celles et ceux qui pourraient t'en faire la demande par MP, mais t'es pas fichu de faire cet effort dans tes posts !!


C'est pour vous rendre service ;)

(pour sortir un peu du boulot aussi.)

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 16:34
par backtattoo
On dirait un dialogue backtattoo vs epsimax sur un autre sujet :roll: :lol:

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 16:40
par maverick30
Je vais essayer de faire simple pour mon avis sur ce debat qui me tiens vraiment a coeur.

Je suis curieux d apprendre des meilleurs, c est un fait.
Comme le dis Bikoum (que j apprecie et il le sait), le langage qu il utilise est utilisé sur tout les forum techniques (anglais ou francais), tres bien mais ici nous ne sommes pas sur un forum technique (2+2 ou autre).

Ce forum est un forum communautaire qui a pour vocation de regrouper des gens ayant la meme passion, le meme hobby.
Or je trouve dommage qu il faille prendre plus de temps a dechiffrer la forme d un message plutot que d en comprendre le fond, c est un peu cocasse sur un forum francais.

Perso, j ai toujours appliqué le principe suivant sur un forum qu il soit poker ou autre : SI JE VEUX QU ON ME LISE, J UTILISE UN LANGAGE COMPREHENSIBLE PAR LE PLUS GRAND NOMBRE ET J ESSAIE D ETRE CLAIR.

Là, j ai l impression que d utiliser son propre langage sans penser a ceux qui ne l ont pas integrer, c est un peu égocentrique mais c est surtout dommage.

Car je prend mon cas perso, je ne suis pas aussi fou de technique que toi Bikoum, je ne joue pas au meme niveau mais je ne suis pas contre le fait de lire des avis de meilleurs joueurs que moi, mais quand je vois que certains se foutent royalement du fait que je les comprenne ou pas, je me dis que en dehors de toutes leurs competences pokeristiques, leurs personnalités ne m incitent pas a essayer de les comprendre.

Et franchement Bikoum, ce qui me chagrine , c est que je sais que t es un gars sympa et toujours pres a discuter poker, et ce pour le plus grand plaisir des joueurs du dimanche avide de conseils, mais là , je ne peux pas cautionner ce point de vue, pour la simple et bonne raison que pour moi il est egocentrique, et je n aime pas ca.

Apres la question a se poser est pourquoi je poste dans Hand Discussion :
-Pour me faire comprendre des tres bons joueurs ayant le meme vocabulaire ET UNIQUEMENT D EUX, les autres, ca m est egale.
OU
-Pour faire profiter les moins bons joueurs que moi de mon experience et de mon avis.


Je pense qu en appliquant ton principe, tu t orientes clairement vers la premiere solution, et je trouve que sur un forum qui represente un association accuillant tous joueurs de niveau allant du débutant aux tres bons joueurs, c est dommage de ne partager qu avec une elite et pas avec la base.

Je prends encore mon cas Bikoum, le poker est un hobby mais je veux essayer de progresser, donc je lis les Hand discussions de temps en temps.
Mais franchement quand je tombe sur un de tes messages, j y passe deux fois plus de temps que sur un autre, et malgré ca, une fois sur deux, je ne comprends pas tout et franchement j ai pas envie de passer 1/4 d heure a le dechiffrer ni t envoyer un MP pour une traduction, et pourtant tu me connais un peu, tu sais que j adore discuter de coup ou echanger des points de vue.

Et d ailleurs je vais finir sur ce point, il est ou l interet d etre pres a expliquer en MP 10 fois si 10 personnes n ont pas compris alors que si tu avais pris un peu plus de temps a la redaction du post, tout le monde t aurait compris, car si 10 personnes t envoie un MP, c est que 20 ne l ont pas fait. Et pour moi, dans une communauté je trouve ca dommage de privé les débutants de l experience et des conseils des meilleurs sous pretexte qu ils ne veulent pas "se mettre à leurs niveaux".

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 16:40
par Zebulon
xxxxx a écrit :
backtattoo a écrit :On dirait un dialogue backtattoo vs epsimax sur un autre sujet :roll: :lol:


T'es ouf toi ! Rien à voir ! Nous on comprend ce qu'on dit sur le fond, c juste un peu la forme qui mérite approfondissement :)

J'en appelle au comité PKL :
- création d'uune rubrique "Lexiqe"
- automatisation de l'affichage de la définition des mots présents dans le lexique à leur survol sur le forum...

Je sais, c'est une putain de bonne idée ;)


C'est une formule détournée pour nous faire comprendre que tu veux reprendre ta place au comité ?

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 17:26
par Howard135
Je pense avoir trouvé un bon petit lexique à cet endroit:

http://www.wam-poker.com/forums/viewtop ... 50&start=0

C'est trés complet, j'y ai appris pas mal de choses, je me coucherai un peu moins con ce soir !! :lol: :wink:

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 18:24
par geoffreydoco
Bon, vous vous en doutez, mais la réponse de Bikoum me satisfait pleinement,

Je propose que quelqu'un tienne un lexique. A chaque fois qu'un nouveau terme apparait, la personne qui s'en occupe le rajoute dans le lexique.

Ps guitu ton post n'est qu'une mauvaise synthèse incomplète de mes détracteurs, une sorte de +1 détaillé, tu rajoutes rien au débat.

A la question de Maverick pourquoi je poste dans hand discussion. Je répondrais plutôt pour donner mon point de vue, le confronter et voir si je suis dans le vrai ou pas, bref avoir un échange, provoquer des réactions, sortir des entiers battus et surtout apprendre de cet échange. Désolé, ya pas le mot pédagogie ou assistanat, je n'ai pas envie d'expliquer le concept de FE à chaque fois que je l'emploie.
C'est pas totor 1er qui va me répondre qu'il s'est fait craqué lui aussi ses AA parce que le shuffler c'est rigged. Limite avoir un langage ou il faut un minimum de connaissance permet ce petit écrémage surement nécessaire, mais bon je vais un peu loin là.

Que répondrez-vous si dans un forum spécialisé, il y a un débat sur le nombre de masse jovienne nécessaire pour définir une naine brune?

Je sais pas si l'analogie est bonne mais il s'agit d'astronomie et moi j'aime bien regarder les étoiles aussi (sur le pas de ma porte, bourré parce que j'ai perdu mes clefs principalement).

Donc le lexique ça me parait bien, ou on met les post trop technique pas destinés au débutant dans une couleur spéciale pour les avertir du danger.
C'est comme quand on apprends à lire on commence par la bibliothèque rose puis la verte, on commence pas par du molière directement.

Et pis arrêtez avec les bières, la grande ourse, je sais ou elle est maintenant.

Je sais, il n'y a pas beaucoup d'empathie non plus la dedans.

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 18:29
par maverick30
geoffreydoco a écrit :Bon, vous vous en doutez, mais la réponse de Bikoum me satisfait pleinement,

Je propose que quelqu'un tienne un lexique. A chaque fois qu'un nouveau terme apparait, la personne qui s'en occupe le rajoute dans le lexique.

Ps guitu ton post n'est qu'une mauvaise synthèse incomplète de mes détracteurs, une sorte de +1 détaillé, tu rajoutes rien au débat.

A la question de Maverick pourquoi je poste dans hand discussion. Je répondrais plutôt pour donner mon point de vue, le confronter et voir si je suis dans le vrai ou pas.
C'est pas totor 1er qui va me répondre qu'il s'est fait craqué lui aussi ses AA parce que le shuffler c'est rigged. Limite avoir un langage ou il faut un minimum de connaissance permet ce petit écrémage surement nécessaire, mais bon je vais un peu loin là.

Que répondrez-vous si dans un forum spécialisé, il y a un débat sur le nombre de masse jovienne nécessaire pour définir une naine brune?

Je sais pas si l'analogie est bonne mais il s'agit d'astronomie et moi j'aime bien regarder les étoiles aussi (sur le pas de ma porte, bourré parce que j'ai perdu mes clefs principalement).

Donc le lexique ça me parait bien, ou on met les post trop technique pas destinés au débutant dans une couleur spéciale pour les avertir du danger.
C'est comme quand on apprends à lire on commence par la bibliothèque rose puis la verte, on commence pas par du molière directement.

Et pis arrêtez avec les bières, la grande ourse, je sais ou elle est maintenant.

Ok pour ton exemple, dans ce cas la je propose que les personnes qui postent dans Hand discussion respectent la regle suivante :

ON REPOND A UN TOPIC DANS LE LANGAGE QUI PERMETTRA A L AUTEUR DU TOPIC DE COMPRENDRE LA REPONSE

CEla vous permet de partager vos points de vue quand vous etes les auteurs de la question, et cela avec votre vocabulaire.

Et quand vous ferez profiter un noob de votre experience, écrivez pour qu il puisse vous comprendre facilement (et j espere que ca arrivera aussi, car les nouveaux ont besoin des anciens).

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 20:09
par Rv
maverick30 a écrit :...Et quand vous ferez profiter un noob de votre experience, écrivez pour qu il puisse vous comprendre facilement (et j espere que ca arrivera aussi, car les nouveaux ont besoin des anciens).

T'utilises des termes Benoit auquel je comprend rien : c'est quoi un noob ?

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 20:31
par maverick30
Rv a écrit :
maverick30 a écrit :...Et quand vous ferez profiter un noob de votre experience, écrivez pour qu il puisse vous comprendre facilement (et j espere que ca arrivera aussi, car les nouveaux ont besoin des anciens).

T'utilises des termes Benoit auquel je comprend rien : c'est quoi un noob ?

PArdon, ca veut dire nouveau ou debutant :P

Publié : Jeudi 29 Avril 2010 23:53
par M.Rik
kleM a écrit :PS: si tu peux me donner 2-3 leçons sur "comment ne pas sortir à 5mins de la fin du Day 1, je suis preneur ;)


Juste une : lève toi et va au bar... :)