Poker à Lille

didier a écrit :Webcast de la conference au CERN
http://dl.groovygecko.net/anon.groovy/c ... ndex1.html

lien vers l'article scientifique

http://arxiv.org/abs/1109.4897

Génial ! merci Didier

epsimax a écrit :http://arxiv.org/abs/astro-ph/9505117

Certains théoriciens pensent qu'on peut constater une vitesse supérieur à la vitesse de la lumière sans pour autant remettre en cause la théorie de la relativité restreinte parce que l'espace-temps pourrait ne pas être toujours minkowskien. Les différences géométriques pouvant ainsi expliquer pourquoi une particule censé ne pas dépasser la vitesse de la lumière puisse arriver plus vite que prévu.

Théoriquement, la précision des mesure est suffisante pour avoir la quasi certitude qu'il n'y a pas d'erreur.

Enfin quoi qu'il en soit, quand ça sera validé par la communauté scientifique, cela ouvrira la voie pour repenser les théories...

L'article est interessant merci ! seulement si on fait abstraction de l'espace Minkowski qui modélise l'espace temps à 4 dimensions on part sur quoi ? la théorie des cordes ?!? et un "non-tachyon" serait quoi ? le tachyon reste encore à aujourd'hui une particule de l'ordre de l'hypothèse qui effectivement peut dépasser la vitesse de la lumière mais dans un référentiel statique !

Je pense que là il met le doigt dessus en disant cela (sorry pour la traduction approximative)

"Seule l'étude de la structure profonde de la matière consistera à révéler la géométrie réelle de l'espace et le temps, qui nous nous attendons à être fonction de l'échelle et déterminé par les propriétés de la matière elle-même. "

Alors théorie du tout ? graviton ? ou incompatibilité inexorable de la relativité générale et de la mécanique quantique !!!!

On avance on avance

Une piste pour une verif indépendante :

« Une expérience nommée MINOS, aux Etats-Unis fonctionne sur le même principe, avec un faisceau de neutrinos émis depuis le Fermilab, près de Chicago. En 2007, ils avaient eux aussi un résultat bizarre sur la vitesse des neutrinos, mais comme leur incertitude de mesure était du même ordre que l’écart de vitesse mesuré, les physiciens avaient considéré que cela ne pouvait pas suffire. MINOS va être modifié et les physiciens US espèrent arriver à une précision de mesure supérieure à l’expérience Cern - Gran Sasso, donc il y aura au moins une confirmation ou invalidation possible, indépendante. Les Japonais de Kamiokande ont aussi une expérience de ce type, cela fera une deuxième possibilité de vérification indépendante. »

(Source)

@+ Farlen

Est-ce que les TGV seront à l'heure grâce à ça ?

Sinon Régis et Chris vont pouvoir se dédoncer la tête avec la nouvelle théorie d'un norvégien sur la rencontre "aluminium-eau du système incendie" qui expliquerait l'effondrement des tours. Bon amusement !

Un article qui pointe une potentielle erreur de mesure importante.
http://arxiv.org/abs/1109.6160

EN gros :L l'horloge atomique ayant servi à synchroniser les 2 horloges locales à la source (CERN) et à l'arrivée (Gran Sasso), se dérégle légérement durant son transport, et ce de façon dépendante du trajet parcouru pour rejoindre les 2 sites à cause d'effets relativistes (rotation de la Terre + champ gravitationnel variable (relief))

L'auteur calcule qu'avec un scenario de transport (inconnu dans l'article original) plausible, on peut atteindre facilement un décalage de 30 ns, ce qui est du meme ordre de grandeur que l'effet supposé observé par OPERA.

les horloges atomiques ben c'est pas du gâteau à comprendre lol ! mais j'y travaille

sinon j'ai pas trouvé beaucoup d'info sur ce Contaldi ?!?

didier a écrit :Un article qui pointe une potentielle erreur de mesure importante.
http://arxiv.org/abs/1109.6160

EN gros :L l'horloge atomique ayant servi à synchroniser les 2 horloges locales à la source (CERN) et à l'arrivée (Gran Sasso), se dérégle légérement durant son transport, et ce de façon dépendante du trajet parcouru pour rejoindre les 2 sites à cause d'effets relativistes (rotation de la Terre + champ gravitationnel variable (relief))

L'auteur calcule qu'avec un scenario de transport (inconnu dans l'article original) plausible, on peut atteindre facilement un décalage de 30 ns, ce qui est du meme ordre de grandeur que l'effet supposé observé par OPERA.

Oui, mais :

» (...) La seconde [critique], celle de Carlo Contaldi n'a pas eu meilleur sort. Son auteur n'avait manifestement pas épluché avec assez de soin l'article des physiciens et il a confondu un dispositif de vérification et calibration du système de mesure du temps de l'expérience avec ce dernier. Le responsable de ce système, Dario Autiero de l'IPN de Lyon, Cnrs (photo), lui a donné les éléments d'informations nécessaires à ce qu'il se rétracte désormais. En outre, tout ce système de mesure du temps a été vérifié par des instituts indépendants de l'expérience OPERA et les vérificateurs étaient «parfaitement conscients du piège possible soulevé par Contaldi», m'explique Dominique Duchesneau, un des physiciens d'OPERA, du LAPP (Cnrs). »

(Source)

Retour au point de départ ?

@+ Farlen

Une intéressante interview de Jacques Marteau, physicien expérimentateur et membre de la collaboration OPERA.

http://www.lemonde.fr/planete/video/201 ... _3244.html

Rien de vraiment neuf, mais un exposé très clair de l'expérience et de ses possibles conséquences.

@+ Farlen

Farlen a écrit :Une intéressante interview de Jacques Marteau, physicien expérimentateur et membre de la collaboration OPERA.

http://www.lemonde.fr/planete/video/201 ... _3244.html

Rien de vraiment neuf, mais un exposé très clair de l'expérience et de ses possibles conséquences.

@+ Farlen

16 minutes 49 secondes de Bonheur

Ils remettent ca...

http://mobile.lemonde.fr/planete/articl ... _3244.html

Pour changer un peu des neutrinos, ça semble bouger du côté du boson de Higgs. C'est en effet aujourd'hui que les responsables des expériences Atlas et CMS du LHC...

«... devaient confirmer les rumeurs qui circulaient ces derniers jours. Un "frémissement" de boson est apparu sur leurs écrans, indiquant une masse possible, pour cette particule furtive, de quelque 133 fois la masse du proton, soit environ 125 giga-électrons-volts (GeV) dans les unités utilisées en physique. »

(Le Monde.fr)

J'en frémis déjà...

@+ Farlen

Suite de l'affaire des neutrinos :

Démission à la tête de l'expérience "Opéra", sur la vitesse des neutrinos

( Extrait : )

Une motion a été présentée pour réclamer le départ de M. Antonio Ereditato, à la tête de la première expérience, l'expérience "Opera". Elle n'a pas été adoptée mais, selon des sources informées, les divisions qu'elle a provoquées entre les chercheurs a rendu la situation ingérable : le physicien italien a démissionné, a annoncé l'Institut italien de physique nucléaire, INFN, vendredi 30 mars.

(Source : Le Monde.fr)

Je ne suis pas au fait de l'aspect humain du problème (source des divisions, etc.), mais d'un point de vue extérieur, je trouve que l'affaire a été super bien gérée : erreur possible/probable assumée, mise en place des contrôles, échanges avec quantité d'équipes de par le monde, etc.

Pour mémoire, cet autre extrait :

A la fin de février, des physiciens qui ont étudié le fonctionnement d'"Opera" ont émis l'hypothèse que ses résultats aient été faussés par une mauvaise connexion entre un GPS et un ordinateur servant à la mesure, entraînant un léger décalage.

Farlen a écrit :Suite de l'affaire des neutrinos :

Démission à la tête de l'expérience "Opéra", sur la vitesse des neutrinos

( Extrait : )

Une motion a été présentée pour réclamer le départ de M. Antonio Ereditato, à la tête de la première expérience, l'expérience "Opera". Elle n'a pas été adoptée mais, selon des sources informées, les divisions qu'elle a provoquées entre les chercheurs a rendu la situation ingérable : le physicien italien a démissionné, a annoncé l'Institut italien de physique nucléaire, INFN, vendredi 30 mars.

(Source : Le Monde.fr)

Je ne suis pas au fait de l'aspect humain du problème (source des divisions, etc.), mais d'un point de vue extérieur, je trouve que l'affaire a été super bien gérée : erreur possible/probable assumée, mise en place des contrôles, échanges avec quantité d'équipes de par le monde, etc.

Pour mémoire, cet autre extrait :

A la fin de février, des physiciens qui ont étudié le fonctionnement d'"Opera" ont émis l'hypothèse que ses résultats aient été faussés par une mauvaise connexion entre un GPS et un ordinateur servant à la mesure, entraînant un léger décalage.

De plus, lors de l'énoncé de leurs résultat sur le Neutrino, il avait déjà pris plus de 6 mois après les résultats pour en informer la communauté scientifique et avaient déjà émis des doutes quand à la réalité de la chose avec de fortes possibilité d'erreur.

Après vérification, il appert que les conclusions amènent de nombreux doutes.

C'est le système journalo-scientifique qui a voulu pressé les choses et en met les fautes de conclusions sur cette personne.

J'avais trouvé leur travail de Com plutôt bien fait au départ.