Poker à Lille

frerf59 a écrit :

crapulo a écrit :Si un as tombe turn, tu shoves quand même ??? Ca donne quinte à KQ, brelan max à AA.
Si c'est un K à la turn, c'est moins flagrant mais le brelan de K est tout à fait dans sa range ...
Perso, j'aime pas me commit flop en ayant autant de "mauvaises" cartes possibles turn et river.
Gilles - crapulo

Sans relancer au flop, tu vas déjà avoir un pot de 8000. Si tu min-raise 4400 (en value), il fera presque 13000. Sachant qu'il te restera alors environ 10000 jetons au turn (16 000 - 4400 - 1275).
Si sur un A / K / Q / 9, tu décides alors ensuite de give up, alors que certes ça touche son range, mais que pour autant on continue à en battre une bonne partie, ça me semble trop pessimiste...

Si tu ne min-raise pas (en faisant 6600), plutôt en protection du coup, je pense que tu peux faire fold KQ (qui n'a que 8 outs contre nous), tu risques aussi de faire passer des mains aussi fortes que AJ / QQ/ KK voir AA. Mais outre le fait que je ne suis pas certain que ça soit ce qu'on souhaite, si vilain décide de faire all-in avec, ça n'est même pas une si grosse erreur, puisque avec AA/KK/QQ il a finalement encore 30% de chances de remporter le pot. Il n'y a que contre AJ qu'on serait finalement assez tranquille :/

Le but n'est pas de min raise mais de lui mettre de la pression pour qu'il fasse une erreur. Il ne pourra pas juste call donc il va fold ou shove.
S'il shove sur un 30/70, Perso, je prends.
Je préfère cette line plutôt que d'investir plus d'1/3 de mon tapis et de risquer mon tournoi turn sur une décision compliquée avec une scary card.

Merci pour vos réponses, je représente quoi quand je raise le flop ici?

ptinico a écrit :Merci pour vos réponses, je représente quoi quand je raise le flop ici?

Pour moi c'est minimum un J (et parfois, pour ne pas dire rarement KQo)...

Quand tu call le 3bet preflop IP, ils peuvent te voir sur ATs+ AJo+ TT+ T9s+ QKo.
En sachant que dans le lot, tu peux souvent éliminer quelques mains comme AKs qui aurait probablement 4bet.

Au flop, dans le lot, je vois assez peu de main qui ont vraiment intérêt à raise, vu que tu mets un levier quand tu le fais : en gros, les mecs doivent se dire que quand tu raises flop ici, ils doivent être prêt à tout mettre s'ils veulent payer. Parfois tu le feras en semi-bluff avec KQo, mais ça me semble trop marginal.
Du coup, je ne vois pas comment ne pas te mettre sur QQ+ Jx.

En relançant au flop c est sure que tu représentes une main strong, brelan, TJ, AJ, QK parfois, mais contre 2 vilains je relance pour value\protec contre la range de vilain, surtout que si tu call, le nit peut aussi call derrière avec de l équité contretoi et toucher à la turn.
Le but ça reste de faire faire des erreurs aux vilains et d essayer de leur faire tout mettre au milieu quand t es devant.
Si vilain fold overpaire au flop, GG a lui mais dans ce cas, pas sure qu il mette tous son tapis par la suite

ptinico a écrit :J'ai essayé de dégrader qq peu mon image sur les 2 1ers level

ça m'arrive souvent aussi ça

ptinico a écrit :utg+1, j'open JTs 475, call de SB qui joue pas 1 main & raise de BB qui lui est le moins nit de la table,
il raise 1275, je pense que SB va call ici, je décide de call, SB call,
flop, JT4 rainbow
BB cbet 2200, je le mets sur KK,AA ici, quelle est la ligne optimale ?

Ca s'est fini comment ?

j'ai call, apparemment, je suis le seul muzo qui trouve un call ici, pour les raisons suivantes:
- J'ai la poz
- J'ai un read sur sa main, par rapport à vos remarques, je peux vous assurer qu'il s'amuse pas à 3B AJ ici, ok QQ dans sa range de 3B, CBet vs 2 joueurs, mais j'élimine AK, AQ sur le Cbet
- Je me dis que si je raise flop, je représente trop TT, JJ & qu'il va fold, qu'il sera + enclin à payer un raise turn, après son 2èm barel
- Je vais raise AI toutes quasi toutes les turn

Turn K avec un flush draw qui rentre, il bet très vite 3K, je call ici, il n'y a plus que KK, AA pour moi, 1 chance sur 2
d'être drawing dead

River le flush draw rentre, check, check, il show KK, very bad turn..

ptinico a écrit :j'ai call, apparemment, je suis le seul muzo qui trouve un call ici, pour les raisons suivantes:
- Je vais raise AI toutes quasi toutes les turn
.

Pas tant que ca au final : A, K, Q tu ne shove pas, et si c'est un 9, t'es jamais payé par moins bien imo, trop de cartes reloud à la turn quand même

my mistake..

Pedro166 a écrit :

ptinico a écrit :j'ai call, apparemment, je suis le seul muzo qui trouve un call ici, pour les raisons suivantes:
- Je vais raise AI toutes quasi toutes les turn
.

Pas tant que ca au final : A, K, Q tu ne shove pas, et si c'est un 9, t'es jamais payé par moins bien imo, trop de cartes reloud à la turn quand même

Relou certes, mais ça ne veut pas dire qu'elles te feraient forcément perdre énormément. Et il y a toutes les autres cartes du paquet qui jouent encore...
Je ne pense pas qu'entre raise ou call il y ai vraiment l'un des move qui soit plus horrible que l'autre.
Ce qui pour moi ferait une plus grande différence c'est si tu as un read particuliers sur le joueur qui puisse te permettre de savoir :
- soit qu'il ne foldera jamais une over-paire ici
- soit qu'il folderra souvent une over-paire ici
Sans ça, je pense que raise ou call sont valables tous les 2.

Pedro166 a écrit :

ptinico a écrit :utg+1, j'open JTs 475, call de SB qui joue pas 1 main & raise de BB qui lui est le moins nit de la table,
il raise 1275, je pense que SB va call ici, je décide de call, SB call,
flop, JT4 rainbow
BB cbet 2200, je le mets sur KK,AA ici, quelle est la ligne optimale ?

Ca s'est fini comment ?

Il était à l'heure pour le King Five.

slt,

La première remarque concerne ta hand selection : en utg1, j10s et les cs ne sont pas des mains que j'open. Tu auras svt des pots compliqués à jouer, ac du guessing game,etc. La difficulté n'est pas un critère primordiale ds le choix de ses opens, toutefois à une table qualifié de facile, tu dois ss doute ouvrir d'autres mains.Je pense que tt la difficulté de cette main proviens de cela. Par ailleurs, il aurait été bien d'avoir un plus d'info sur la table (en quoi est elle facile ? Très nitty?on peux value une tonne?)et sur bb en particulier: c'est le plus loose, mais est il cs? aggro? conscient de son image? de celle de ses adversaires? Tu as déjà ss doute une partie de ses infos.

En partant du principe que c'est un bon joueur , pr 3bet un open utg1, (qui raise sur la sb qui réprésente svt un main moyenne assez forte si nit)son range a tendance à se polariser. Son sizing n'est pas extrêmement important pr un coup où il pourrait jouer oop. Il serait intéressant de savoir s'il a eu des sizing pattern précédemment car ce sizing tend à diminuer le nombre de ak, pp 9+ de son range et à polariser davantage son range ac des one/two gapper suité, qq mains marginales(en fonction de vilain kxs ou connecteurs non suité), et qq+.

J'aime bien ton call (sachant que sb va call et que tu as open j10s (ce qui était une erreur)en utg et que tu auras la pos) Stt si tu sais folder sur une flush.

Au flop, il te reste 17,5k. Ta range perçue est ss doute plus large que ta range réelle si ton plan pr "dégrader ton image" à réussi. On peut imaginer qu'elle est composé de ajs+, ako, 910s+, et 22+. Je prends une range trés large (ajs, aqs?PP22 jusqu'à 99?) volontairement à partir de tes propos.

Il cbet à 2/3 pot, assez cher en tournoi,sur 2 joueurs sur un flop moyen (pas dry car j10 fais entrer bcp de draws,tp, dp chez ses adversaires, mais pas drawy , pas de fd). Le choix est entre call et 3bet, et si 3bet à quelle taille.

Le call garde le pot petit, permet de garder les semi bluffs chez les deux vilains. L'inconvénient c'est que qq cartes (a, k, q,9,7) vont te poser problèmes vs deux ranges et stt que tu perds ss doute de la value vs deux ranges.

J'imagine difficilement bb fold le haut de sa range sur un 3bet au flop, stt ac l'image qu'il a renvoyé jusqu'à alors. Il me semble qu'il callera au moins une street. Même si tu as plus de mains en value (2p, set) que de semi bluff (kq,89, aj?, qj?) sur lui. L'info importante est le niveau de bb, plus il est bon, plus il aura tendance à faire des heros fold flop. Si vraiment mauvais, il ne folderas même pas sur un shove (en cas de brique, d'ailleurs qu'aurais tu fais selon les différents cas sur une brique turn?)

Pour les raisons exposés plus haut, je pense donc que les deux lines sont aussi intéressantes. Ce que tu gagnes en espérance augmente ta variance. A toi de faire le trade off. tu n'auras jamais plus que deux barrels de value vs sa range;

tu call et tu gères en fonction des turns. Sachant que tu dois être capable de fold sur a, k(ou q,9,7 vs sb). Ou alors tu raises: certes tu représentes une main forte (ajs (improbables mais si ils te prennent pr un dégèn..)1010, jj, 44,j10?kqs, 89s)mais cette sensation de jouer face up est compensé par le fait que lui aussi est assez face up sur sa range.

Ds cette situation, le sizing est important, si tu 3bet à 5.5 ou plus, tu feras un shove sur de nombreuses turn sf a, k. (il est évident qu'en cas de 4bet de la sb, je fold) Mais cela sera difficile pr lui de payer même s'il a payer flop. Donc, ds 7 cas sur 10, tu auras pris au moins 40% de ton tapis. Je ne pense pas que ce soit la meilleurs line sachant que même un vilain mauvais va comprendre qu'il se manger tt sur bcp de turn Une line, plus tricky, que j'aime pratiquer, stt après avoir fais des mooves moyen, est de shove. Je sais que c'est plus high variance (stt vs sb) et que je peux perdre de la value mais cela a plusieurs avantages vs bb. Son sizing préflop et l'ensemble des indices que tu ns donnes semblent clairement indiquer sa range: tu peux être payer (si bb paye un seul barrel à 6k, mais fold sur tt tes shoves turn, ton shove devra marcher une fois sur deux pr être even), ta range de shove à plus de draw que ta range de deux barrels sur turn ss as ou k.; ça va créer une dynamique vs un joueur que tu vas svt jouer et le dévier de ses lignes standard. Cela va changer ton image en donnant bcp de crédit à tes open,et en rendant high variance les coups joués contre toi. Enfin, cela va te permettre assez régulièrement d'obtenir un tiers de ton stack.

J'ai lu que tu avais call puis control sur le k turn. J'aime assez, tu n'as pas jouer ton tournoi là dessus. Perso, j'aime avoir un tapis important, et donc j'aurais surement pris une line plus high variance.

Par ailleurs, je ne comprends pas ta question sur ta range perçue; celle ci n'est pas bcp plus importante selon que tu call ou raises (les combos qui s'ajoutent ou se retranche seront en grande partie déterminé par ton attitude turn vs 2barrel/check de bb; ce qui ne différerait que peu en valeur de la value prise ac un 3bet qui serait trés svt call par aa/kk)

C'te pavé ! Prends-en de la graine Frerf !

Moz a écrit :C'te pavé ! Prends-en de la graine Frerf !

C'est vrai qu'il devient mou frerf sur ses HH ...

la table est nitty en effet, il y a des walk, aucun limp par contre et qq play strange, peu de show down,
Dans ce contexte, je ne v surement pas open fold JTs

notre ami BB m'a donné une tonne d'infos mais après coup, du genre open 1350 AA utg, ou passant le niveau 250/500 à open
1900, montrant encore AA d'ailleurs.
Jusque là, il avait juste joué, le + large d'une table complétement nit, c pas non plus Tonton l'agro, sinon, je ne lui affecte pas une range aussi forte..
Aussi, contre le nit en SB qui a joué 4 mains en 6h, il a fait ce magnifique play:
Open début de parole 800, il 3B 2200, nit 4B, il call 4B à 5500, complétant 3K sachant qu'il reste 11k à vil1, flop Txx, open shove, BB call TT, SB AKo

Ici, je me suis dit qu'il aurait toujours call mon raise flop, et sur le turn K, sacré mal de crâne, bien sûr c la vue RO
Si flush-draw en +, je prends sûrement l'option de shove, mais pas sur ce board là
N'oubliez pas de rajouter le 4 dans les cartes dégeux à la turn