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Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 20:17
par trelawney
vsop a écrit :Belle initiative, même si le coupeur de cheveux en quatre note que 20+5 (merci en passant de donner cette décomposition du buy-in) représente 20% de vig. C'est un chiffre relativement faible pour un B & M mais toujours supérieur aux 8 à 10% des casinos en ligne.


Si pour toi le poker se résume à cliquer sur une souris devant ton ordi contre des joueurs que tu ne vois même pas.
Si pour toi le poker est une facon d'améliorer ton ordinaire
Alors les 8 10% que prend les casinos en ligne te seront toujours trop cher. Je te conseille donc de t'éloigner des casinos qui eux prennent 20 %
Si par contre tu souhaites jouer dans un beau cadre avec de vrais jetons de vrais cartes et des gens autour de toi. Tu trouveras que des parties à 25e est une initiative qu'il faut encourrager.
Je saluts donc la politique commerciale Partouche. Je sais qu'ils font du commerce et dans un but de gagner de l'argent et de faire tourner leur boutique. Mais le commerce peut se faire avec une ethique. C'est ce qu'ils font.

Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 20:48
par vsop
trelawney a écrit :Si pour toi le poker est une facon d'améliorer ton ordinaire

Précisément. Et celà ne date pas d'hier ! Envisager le poker sous l'aspect "pro" nécessite de pointer tous les détails. Soit on est un très bon joueur et l'on peut se permettre des extras - comme payer 25% ou plus de "fee", soit on est un joueur moyen, ordinaire, et la chasse au superflu est indispensable pour équilibrer la balance dans la mesure du possible.

A vous entendre, il n'y a que des joueurs hors du commun sur ce forum. J'en déduis que les joueurs ordinaires sont sûrement tous ailleurs ?

Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 21:50
par zaton
vsop a écrit :
N'oublies pas d'autre part que votre groupe prévoit de se mettre au jeu en ligne dès que celui-ci sera légalisé. Faut pas cracher dans la soupe, hein ?


on y est déja monsieur je sais tout

Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 22:23
par kleM
En tout cas, les toasts saumon/foie gras du Pasino sont tops ! 8)

Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 22:46
par vsop
zaton a écrit :on y est déja monsieur je sais tout

Ah bon ? Si tu veux évoquer Partouche Gaming, filiale de Partouche Interactive, filiale du groupe Partouche, voici ce que l'on peut lire en tout petit dans leurs CGV :

2.2 ...
-La Société n’accepte pas les résidents des Etats Unis d’Amérique, de Malte, de France et de Turquie.

En fouinant pour vérifier tes dires j'ai aussi trouvé ça : Lourde condamnation pour Patrick Partouche en première instance dans l'affaire de casino770.com :
http://www.journaldunet.com/0703/070319-net-partouche-condamnation-poker.shtml

Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 23:18
par zaton
aparement tu ne connais pas assez les finesses d'internet , ça prend deux minutes pour naturaliser ton pc en belgique ou ailleurs.

Pour ce qui est de l'amende, c'est juste pour faire avancer les choses

Publié : Jeudi 10 Juillet 2008 23:55
par jacurutu
vsop a écrit :
trelawney a écrit :Si pour toi le poker est une facon d'améliorer ton ordinaire

Précisément. Et celà ne date pas d'hier ! Envisager le poker sous l'aspect "pro" nécessite de pointer tous les détails. Soit on est un très bon joueur et l'on peut se permettre des extras - comme payer 25% ou plus de "fee", soit on est un joueur moyen, ordinaire, et la chasse au superflu est indispensable pour équilibrer la balance dans la mesure du possible.

A vous entendre, il n'y a que des joueurs hors du commun sur ce forum. J'en déduis que les joueurs ordinaires sont sûrement tous ailleurs ?


Ouais enfin si tu veux envisager le poker sous un aspect pro, tu commences par jouer des tournois plus cher (et alors les fee seront proportionnellement plus petites).

La politique de partouche est clair et très bonne je trouve. Il veut ramener aussi bien les petits joueurs que les gros dans leur casino. Pour cela il propose des tournois pas cher (et donc accessible au plus gros nombre) mais partouche doit aussi s'y retrouver et donc il est normale que le prélévement est plus élevé.

N'écoute pas les mauvais langues qui voudraient tout gratuit zaton. Vous faites du très bon travail. J'allais juste proposer de faire une ou deux fois par mois un tournoi au buy in plus cher avec une belle structure comme le 300€ de juin mais tu m'as coupé l'herbe sous le pied avec le tournoi à 1300€. Bon courage

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 00:55
par vsop
zaton a écrit :aparement tu ne connais pas assez les finesses d'internet , ça prend deux minutes pour naturaliser ton pc en belgique ou ailleurs.

Pour info, j'ai obtenu ma 1ère adresse IP en 1991 - gratuite et définitive à l'époque pour les radioamateurs. Alors le vieux coup du proxy...

Pour ce qui est de l'amende, c'est juste pour faire avancer les choses

Sans blague, et l'année de prison avec sursis aussi ? Aurions-nous trouvé une seconde Mme Betancourt prête à tout pour légaliser le jeu en ligne en France ?

Au fait, pourrais-tu à l'avenir éviter les jugements de valeur expéditifs ? C'est pas bon pour ton Karma.

vsop

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 01:06
par vsop
jacurutu a écrit :Ouais enfin si tu veux envisager le poker sous un aspect pro, tu commences par jouer des tournois plus cher (et alors les fee seront proportionnellement plus petites).


En fait je crois savoir qu'au pasino les 80 sont des 60 + 20 (fee = 25%) et les 25 des 20 + 5 (fee = 20%). Je crois aussi que cela dépend plus de la structure du tournoi que du buy-in par lui-même.

A confirmer pour les plus gros buy-in mais je m'époumone en vain sur d'autres fils pour obtenir ces infos. Elles sont par contre affichées clairement sur les sites de jeu en ligne (accès totalement illégal depuis le territoire français pour l'heure).

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 01:52
par speedwoody
vsop a écrit :
jacurutu a écrit :Ouais enfin si tu veux envisager le poker sous un aspect pro, tu commences par jouer des tournois plus cher (et alors les fee seront proportionnellement plus petites).


En fait je crois savoir qu'au pasino les 80 sont des 60 + 20 (fee = 25%) et les 25 des 20 + 5 (fee = 20%). Je crois aussi que cela dépend plus de la structure du tournoi que du buy-in par lui-même.

A confirmer pour les plus gros buy-in mais je m'époumone en vain sur d'autres fils pour obtenir ces infos. Elles sont par contre affichées clairement sur les sites de jeu en ligne (accès totalement illégal depuis le territoire français pour l'heure).



sinon ... pour résumer a peu pres tout le monde s'en fout

en tout cas ces tournois a 25 sont une très bonne nouvelle ...
franchement ... internet c'est bien mais bon rien ne vaut la rencontre autour d'une table

et plutôt que de t'époumoner sur d'autres fils pour connaitre la décomposition du Buy ib, bah tu prends calmement ton téléphone et tu call rapidos le Pasino tu auras ta réponse en moins de 5 minutes.


et puis sinon c'est surtout tes post qui sont mauvais pour notre Karma

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 03:40
par BrotherBosco
Faut separer deux choses, loisir et vivre sur le poker.

1. 60+20 au lieu de 60+6, ca fais un sacre difference, mais bon, ce n´est pas un sit and go non plus, et le faite que le ROI en MTT a une variance enorme, bien sur qu´on peut etre gagnant. Par contre c´est le rake en cash qui fais mal au cul, 4% sur un pot a mille = 40 euros, sur un pot en ligne c´est fixe autour de 5US il me semble, corrige moi celui qui sais.

2. Mais, si on va au pasino ce n´est pas pour gagner ca vie mais pour s´amuser, (on risque quand meme de gagner en s´amusant). Sur l´internet tu peut jouer a n´importe quel moment et plusiers tournois au meme temps, imbattable. Pasino, c´est pour le fun, et vu tous les salaires etc qu´il faut payer, je crois pas que ca soit possible des tournois pas chere.


3, Si quelqu´un a envie et est capable (Nico :D ?), un truc drole serait de recalculer le classement pour voir ce que fait un rake de 10%, c´est bien plus facile d´etre gagnant a pokeralille que sur le net. :P

GG Zaton

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 09:00
par hejulien
BrotherBosco a écrit :Faut separer deux choses, loisir et vivre sur le poker.

1. 60+20 au lieu de 60+6, ca fais un sacre difference, mais bon, ce n´est pas un sit and go non plus, et le faite que le ROI en MTT a une variance enorme, bien sur qu´on peut etre gagnant. Par contre c´est le rake en cash qui fais mal au cul, 4% sur un pot a mille = 40 euros, sur un pot en ligne c´est fixe autour de 5US il me semble, corrige moi celui qui sais.

2. Mais, si on va au pasino ce n´est pas pour gagner ca vie mais pour s´amuser, (on risque quand meme de gagner en s´amusant). Sur l´internet tu peut jouer a n´importe quel moment et plusiers tournois au meme temps, imbattable. Pasino, c´est pour le fun, et vu tous les salaires etc qu´il faut payer, je crois pas que ca soit possible des tournois pas chere.


3, Si quelqu´un a envie et est capable (Nico :D ?), un truc drole serait de recalculer le classement pour voir ce que fait un rake de 10%, c´est bien plus facile d´etre gagnant a pokeralille que sur le net. :P

GG Zaton



+ plein

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 12:19
par vsop
speedwoody a écrit :et plutôt que de t'époumoner sur d'autres fils pour connaitre la décomposition du Buy ib, bah tu prends calmement ton téléphone et tu call rapidos le Pasino tu auras ta réponse en moins de 5 minutes.

J'ai bien l'impression que je vais tomber sur les mêmes interlocuteurs, alors pourquoi payer pour ce que je pourrais avoir gratuitement ici ?

et puis sinon c'est surtout tes post qui sont mauvais pour notre Karma

Le Karma est une affaire personnelle ami, il ne peut pâtir des actions des autres... Mais uniquement des siennes.

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 12:39
par Rv
kleM a écrit :En tout cas, les toasts saumon/foie gras du Pasino sont tops ! 8)

finalement, c'est l'info la plus intéressante de ce fil :wink:

Publié : Vendredi 11 Juillet 2008 12:44
par vsop
BrotherBosco a écrit :Faut separer deux choses, loisir et vivre sur le poker.


Oui, d'accord pour séparer ! Si on ne le fait pas pourrait bien gagner en ligne avec patience et persévérance puis dilapider sereinement ses gains au pasino pour le plaisir. Ou encore le contraire, commencer par dépenser l'argent qu'on gagnera plus tard... Ca commence à ressembler à du jeu compulsif, non ?

Non, ce qui compte pour moi c'est le P/L final, le jeu bénéficiaire tel qu'il existait dans les rêves des joueurs depuis 200 ans, partiellement réalisé pour un temps grâce au Blackjack au prix d'efforts méritoires et maintenant à portée grâce au Hold'em. C'est cela, la vraie victoire sur le hasard... Et sur soi-même.

Bien sûr d'autres y verront une part égale de "fun" et de gains, mais je crois aussi qu'un "pro" finit par ne plus prendre de plaisir dans son jeu, tout comme l'employé de bureau finit par se lasser d'un travail répétitif qu'il trouvait intéressant initialement.

Comme vous le dites si bien, il y a de la place pour tout le monde, tous types de joueurs et tous supports de jeu, il est juste question de ne pas trop laisser miroiter un gain facile pour des novices. Le nouvel eldorado du poker risque de faire plus de mal comparativement que la soif de l'or du far-west.