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50 rebuy
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 14:22
par chtididi
salut j'ai joué mon premier tournoi live
Un 50 rebuy au pasino
Fin de la première heure le tapis moyen est de 4700 je suis a 6400 et heureux d'avoir passé la première heure.
Je revient de la pause le tapis moyen est passé a + de 7000 tous les autre joueurs on fait add on, des joueurs que j'avais dévalisés ont reprit la partie avec un plus gros tapis que moi.
Entre temps ma copine a joué le reste du budget aux machines (petit budget).
Résultat je suis sortie 70eme sans faire rebuy sur 98 (110 rebuy dans la soirée).
C'est le poker, oui mais sortir avant des mecs qui ne comprenne pas les règles du poker, mais qui ont du fric j'ai les boules.
ps j'en rajoute pas un mec d'une cinquantaine d'années, une vache a lait pour toute la table a fait rebuy sur rebuy, le croupier a du lui expliquer plusieurs fois les résultat de l'abattage.
moral de cette histoire si ta pas de fric joue au freezout
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 14:51
par vinchoumix
C'est clair il faut avoir au minimum quelque buy-in supplementaire quand tu joues un rebuy (même si tu feras tout pour ne pas les utiliser).Parce que dans un rebuy,il y aura toujours des gambler...
Et ne soit pas étonné que tout les joueurs prennent un add-on,tu aurai du faire pareil sauf si même sans add-on tu serai encore en avance en jetons...
Enfin bon,pour récapituler je pense que tu as fait un mauvais choix pour ton 1er tournois live,je te conseille plutot de faire le 80 euros 10000 jetons pokeralille qui se déroule chaque mois...
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 15:44
par chtididi
oui moi aussi je pense faire ça
je préfère sortir premier d'un tournoi mais ou je suis partie avec les mêmes chances que les autre joueur. ma copine a discuté avec le boss de la salle pendant que je joué il a trouvé le nombres de rebuy normal pour ce genre de tournoi.
Mais bon je pense avoir joué correctement, j'ai prie du plaisir et j'ai vu de bon joueur
j'ai passé une bonne soirée
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 15:50
par Florian
j't'avais prévenu pourtant...
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 15:58
par franck cart
cela fait un peu plus d'un rebuy par personne en moyenne
c'est la normal, ce n'est pas excessif
normalement un rebuy correct faut compter 1 rebuy et un add-on par personne
ce qui fait pour 98 joueurs 294 caves au total
et la à mon avis, vous deviez pas etre loin mais vous ne l'avez pas atteint non plus
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 18:29
par geoffreydoco
Quelques remarque sur le rebuy qui est vraiment devenu mon tournoi préféré en tant que croupier car c'est la diversité du field qui est intéressante et la capacité d'adaptation qui est vitale.
Oui, il y a entre 1 et 1.5 rebuys par personne et entre 0.5 et 0.75 add-on par personne.
Le jeu est joué à des vitesses différentes, car on passe de short-stack en début de tournoi à moyen puis quasiment deep-stack (jusqu'à 60bb de moyenne en 100/200) après les add-ons, puis ça redescends progressivement jusqu'à 15/20bb de moyenne sur la fin.
Cette gestion des vitesse est très difficile à gérer pour beaucoup de joueurs, et pas mal n'y arrivent pas.
Evidemment beaucoup de joueurs ne différencient pas leur jeu pre et post-rebuys.
La structure des gains est tres compacte et rentrer dans les payés est très bénéfique. Le premier payé prends environ 500€ et ça peut aller jusqu'à 4000€. Il y a donc un ralentissement logique à la bulle.
Il y a beaucoup de reflexes de joueur de freezout classique à oublier.
De plus, on peut parler de "solidarité" à table lors de la période des rebuys.
Je m'explique,
- Il y a des tables ou personne ne prend le double rebuy et très peu l'add-on, résultat on a très peu de jetons à la table et si il y a un chips leader à 5000 c'est bien à la fin de la période. Les joueurs jouent plutôt serré et évitent à tout prix de perdre leur stack. On a bien un rebuys à cause des faibles stack mais c'est à cause de mauvaise rencontre. Bref, quasiment aucun d'entre eux ne pourra espérer aller loin dans le tournoi. La moyenne de jetons sera de 5000 à la pause.
- D'un autre côté sur une autre table, on a des gamblers fous, qui font rebuy sur rebuys et s'envoyent en l'air à la première paire, on a des pots de 10000 en 50/100. On arrive très souvent à une trentaine de rebuy à la table et la moyenne grimpera jusqu'à 12000 à la pause. Sans parler de chips dumping généralisé, la table s'est monté des gros stack et beauoup de joueurs à cette table vont faire payé grâce à toute la dead money que les joueurs tight on fait sur la table d'à côté.
Ensuite, il ne faut pas croire qu'un gambler en période de rebuy le restera, on va voir souvent des joueurs payé des grosse sommes avc tptk en ayant l'image de ces joueurs avant.
Le meilleur joueur de rebuy actuellement a du faire 70% de place payé, par contre il prends entre 4 et 5 rebuys à chaque fois, gamble énormément tant qu'il ne monte pas à 10000 jetons minimum après la pause, il cherche le multiway, les pots énorme avec des tirages avec à peine la côte classique du pot, son arme préféré le squeeze avec any deuce. Après la pause, il garde un style loose aggro, mais ne s'enverra pas en l'air à la premier occasion et resserera progressivement son jeu avec la montée des blinds, c'est un très bon joueur de cash et de deep stack, excellente lecture de jeu adverse et masterise le steal et re-steal. Il en reste extremement bénéficiaire.
Maintenant, il a assez de littérature sur le sujet dans les bouquins ou sur les forums spécialisé, et il y a moyen de powergamer encore plus ce format de jeu singulièrement différent. Et je pense que le field pkl absent de ce tournoi pourrais exploiter ce filon.
Ma conclusion était déjà dans le post initial :
moral de cette histoire si ta pas de fric joue au freezout
Re: 50 rebuy
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 18:42
par clouclou
chtididi a écrit :salut j'ai joué mon premier tournoi live
C'est le poker, oui mais sortir avant des mecs qui ne comprenne pas les règles du poker, mais qui ont du fric j'ai les boules
moral de cette histoire si ta pas de fric joue au freezout
Pour un premier tournoi, le rebuy c'est pas l'idéal... Tu vas effectivement rencontrer des personnes qui ont des budgets nettement différents et qui viennent pour se marrer et gambler, ou de très bons joueurs qui savent profiter de cette situation
Un exemple = j'ai fait un rebuy à l'ACF il y a un an, 50 euros avec à la gagne des tickets à 500 euros pour les premiers (pour les tournois freezout du soir) certains joueurs faisaient jusqu'à 9 rebuy, soit 450 euros... Quand je leur ai demandé à la pause leurs motivations, une seule réponse unanime = "on a plein de pognon, on est là pour se marrer et faire des coups de l'espace
, c'est trop bon de chatter sur une serrure avec 7-2"
Et oui le poker c'est aussi ça, je suis moi même un "pokeriste mondain" n'ayant aucune prétention de performance qui suis largement perdant à l'année
. Le tout c'est de se fixer des limites au mois en fonction de ses revenus.
N'espère pas gagner ta vie avec le poker...
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 21:30
par M.Rik
Quel talent ce Geoffreydoco
Croupier et Analyste en même temps !!!
Publié : Lundi 29 Décembre 2008 22:23
par zaton
M.Rik a écrit :Quel talent ce Geoffreydoco
Croupier et Analyste en même temps !!!
époustouflant !!!!!!!
Publié : Mardi 30 Décembre 2008 04:56
par K-Zey
geoffreydoco a écrit :Quelques remarque sur le rebuy qui est vraiment devenu mon tournoi préféré en tant que croupier car c'est la diversité du field qui est intéressante et la capacité d'adaptation qui est vitale.
Oui, il y a entre 1 et 1.5 rebuys par personne et entre 0.5 et 0.75 add-on par personne.
Le jeu est joué à des vitesses différentes, car on passe de short-stack en début de tournoi à moyen puis quasiment deep-stack (jusqu'à 60bb de moyenne en 100/200) après les add-ons, puis ça redescends progressivement jusqu'à 15/20bb de moyenne sur la fin.
Cette gestion des vitesse est très difficile à gérer pour beaucoup de joueurs, et pas mal n'y arrivent pas.
Evidemment beaucoup de joueurs ne différencient pas leur jeu pre et post-rebuys.
La structure des gains est tres compacte et rentrer dans les payés est très bénéfique. Le premier payé prends environ 500€ et ça peut aller jusqu'à 4000€. Il y a donc un ralentissement logique à la bulle.
Il y a beaucoup de reflexes de joueur de freezout classique à oublier.
De plus, on peut parler de "solidarité" à table lors de la période des rebuys.
Je m'explique,
- Il y a des tables ou personne ne prend le double rebuy et très peu l'add-on, résultat on a très peu de jetons à la table et si il y a un chips leader à 5000 c'est bien à la fin de la période. Les joueurs jouent plutôt serré et évitent à tout prix de perdre leur stack. On a bien un rebuys à cause des faibles stack mais c'est à cause de mauvaise rencontre. Bref, quasiment aucun d'entre eux ne pourra espérer aller loin dans le tournoi. La moyenne de jetons sera de 5000 à la pause.
- D'un autre côté sur une autre table, on a des gamblers fous, qui font rebuy sur rebuys et s'envoyent en l'air à la première paire, on a des pots de 10000 en 50/100. On arrive très souvent à une trentaine de rebuy à la table et la moyenne grimpera jusqu'à 12000 à la pause. Sans parler de chips dumping généralisé, la table s'est monté des gros stack et beauoup de joueurs à cette table vont faire payé grâce à toute la dead money que les joueurs tight on fait sur la table d'à côté.
Ensuite, il ne faut pas croire qu'un gambler en période de rebuy le restera, on va voir souvent des joueurs payé des grosse sommes avc tptk en ayant l'image de ces joueurs avant.
Le meilleur joueur de rebuy actuellement a du faire 70% de place payé, par contre il prends entre 4 et 5 rebuys à chaque fois, gamble énormément tant qu'il ne monte pas à 10000 jetons minimum après la pause, il cherche le multiway, les pots énorme avec des tirages avec à peine la côte classique du pot, son arme préféré le squeeze avec any deuce. Après la pause, il garde un style loose aggro, mais ne s'enverra pas en l'air à la premier occasion et resserera progressivement son jeu avec la montée des blinds, c'est un très bon joueur de cash et de deep stack, excellente lecture de jeu adverse et masterise le steal et re-steal. Il en reste extremement bénéficiaire.
Maintenant, il a assez de littérature sur le sujet dans les bouquins ou sur les forums spécialisé, et il y a moyen de powergamer encore plus ce format de jeu singulièrement différent. Et je pense que le field pkl absent de ce tournoi pourrais exploiter ce filon.
Ma conclusion était déjà dans le post initial :
moral de cette histoire si ta pas de fric joue au freezout
C'est qui m'frait presque verser une petite larme...
Je peux te trouver un éditeur si tu veux !!
Publié : Mardi 30 Décembre 2008 12:11
par didier
Les organisateurs des WSOP songent peut etre a déprogrammer les rebuy cette année à cause du nombre trop élevé de rebuys chez les pros qui sont là pour acheter leur bracelets car ils sont des side bets entre eux qui dépassent largement les prizepools de ces tournois. Negreanu a depasser les 30 rebuy en NLHE 1000 rebuys et l'année derniere au PLO 5000 rebuys, il en avait pour plus de 85000 $ de buy in a la fin des rebuy, il a réussi quand meme a etre positif sur le tournoi!
En tout cas, bienvenu dans le monde du rebuy chtididi, un monde de riche ou de chattard, ou pire des deux a la fois
merci pour vos reponses
Publié : Mardi 30 Décembre 2008 22:47
par chtididi
tu m a prevenu florien
j'aimerai trouver un bouquin avec le vocabulaire du poker
pour traduire le post de geoffreydoco
dure a comprendre pour un débutant comme moi
quelques exemples :
la diversité du field
les gamblers
chips dumping généralisé
les joueurs tight
le squeeze
style loose aggro
masterise le steal et re-steal
Re: merci pour vos reponses
Publié : Mercredi 31 Décembre 2008 02:58
par François
chtididi a écrit :tu m a prevenu florien
j'aimerai trouver un bouquin avec le vocabulaire du poker
pour traduire le post de geoffreydoco
dure a comprendre pour un débutant comme moi
quelques exemples :
la diversité du field
les gamblers
chips dumping généralisé
les joueurs tight
le squeeze
style loose aggro
masterise le steal et re-steal
La diversité du field : anglicisme, la diversité des joueurs
les gamblers : les joueurs (dans le sens accrocs aux jeux de chance)
chips dumping généralisé : pratique qui consiste à injecter beaucoup de jetons à une table de poker en rebuyant énormement avec comme objectif de récupérer ensuite le maximum de jetons.
les joueurs tight : les joueurs serrés, qui jouent trés peu de mains
le squeeze : coup de poker qui consiste à prendre en "sandwich" plusieurs joueurs qui ont suivi une relance (ou simplement payé la blind) en relancant trés fort. Si le premier payeur ou relanceur se couche, les autres le font assez souvent aussi.
style loose aggro : littéralement style large agressif, jouer beaucoup de mains de façon agressive.
masterise le steal et re-steal : anglicisme aussi, maitrise le vol et le sur-vol. Un joueur qui sait voler (les blinds le plus souvent) en relancant peu importe ses cartes. le sur-vol consiste à sur-relancer un premier relanceur que l'on soupçonne d'être en train de voler.
Sinon, un grand merci à geoffreydoco pour sa très belle analyse. C'est bourré d'infos intéressantes.
merci a geoffrey et a toi francois
Publié : Mercredi 31 Décembre 2008 10:46
par chtididi
Y a pas beaucoup de communauté de poker ou des joueur comme vous (un croupier et un mec qui a joué a végas), vont prendre le temps de répondre aux question de joueurs comme moi (débutant).
Alors encore merci a vous tous pour vos réponses.
Mais comme j'aime pas faire chier avec mais question y a un bouquin ou un post qui explique tout ça?
Bonne année
Publié : Mercredi 31 Décembre 2008 15:09
par franck cart
moi je peux te conseiller poker cadillac de francois montmirel pour progresser tres vite
puis apres tu pourras lire des livres de niveau plus haut,
mais ce livre de 350 pages contient vraiment toutes les bases + pas mal de technique
à lire au moins une fois