Poker à Lille

Florian a écrit :

ph59150 a écrit :

xxxxx a écrit :

yvanen a écrit :

backtattoo a écrit :

Farlen a écrit :
En l'occurrence, certainement pas : ce gars poste 16 messages en 4 ans, dont un tiers pour venter son système de rakeback (cf. son dernier message) où il se fout presque de nous.
Et le voici qui adresse en trois phrases un avis tranché, dénué de tout argument, qui attaque — en plus d'un membre régulier de notre forum — une pseudo « mentalité française ».
On en a vu des débats sur ce forum, mais lui n'est pas un débatteur, c'est un provocateur. Il mérite au pire une diatribe aussi sentencieuse qu'il l'est, au mieux l'ignorance.

@+ Farlen

Non non, tu as raison Olivier, les cons faut leur dire et ne pas les laisser dans l'ignorance!!

Toutes mes excuses de ne pas envoyer plus de messages, c'est un signe indeniable de ma mediocrite ja l avoue
Rejouie toi fabien je ne donnerai plus mon avis dorenavent. La pensee unique semble etre une de tes valeurs. Reste dans ton monde il est beau. j apreciai se forum mais la je suis un peu desabuse sur ce coups. a plus les gars. avec toutes mes excuses ( pas sincere du tout) a ceux que j ai froisse.

Te bile pas Yvanen. C'est le problème des écrits au sein d'une communauté. Dans le cas présent, tout le monde connaît 3blind alors que personne ne te connaît. Du coup, ça a pesé, à tort, en ta défaveur...

T'arrête pas à ça, et si tu croisais les gens qui sont intervenus autour d'une bière, tu verrais que c plutôt cool !

Et même l'inverse !!

bien au contrairet

Je dirais même plus : c'est pas faux!

Florian a écrit :

ph59150 a écrit :

xxxxx a écrit :

yvanen a écrit :

backtattoo a écrit :

Farlen a écrit :
En l'occurrence, certainement pas : ce gars poste 16 messages en 4 ans, dont un tiers pour venter son système de rakeback (cf. son dernier message) où il se fout presque de nous.
Et le voici qui adresse en trois phrases un avis tranché, dénué de tout argument, qui attaque — en plus d'un membre régulier de notre forum — une pseudo « mentalité française ».
On en a vu des débats sur ce forum, mais lui n'est pas un débatteur, c'est un provocateur. Il mérite au pire une diatribe aussi sentencieuse qu'il l'est, au mieux l'ignorance.

@+ Farlen

Non non, tu as raison Olivier, les cons faut leur dire et ne pas les laisser dans l'ignorance!!

Toutes mes excuses de ne pas envoyer plus de messages, c'est un signe indeniable de ma mediocrite ja l avoue
Rejouie toi fabien je ne donnerai plus mon avis dorenavent. La pensee unique semble etre une de tes valeurs. Reste dans ton monde il est beau. j apreciai se forum mais la je suis un peu desabuse sur ce coups. a plus les gars. avec toutes mes excuses ( pas sincere du tout) a ceux que j ai froisse.

Te bile pas Yvanen. C'est le problème des écrits au sein d'une communauté. Dans le cas présent, tout le monde connaît 3blind alors que personne ne te connaît. Du coup, ça a pesé, à tort, en ta défaveur...

T'arrête pas à ça, et si tu croisais les gens qui sont intervenus autour d'une bière, tu verrais que c plutôt cool !

Et même l'inverse !!

et inversement

La réciproque étant toute aussi véridique.

BewareOfFrog a écrit :

Florian a écrit :

ph59150 a écrit :

xxxxx a écrit :

yvanen a écrit :

backtattoo a écrit :

Farlen a écrit :
En l'occurrence, certainement pas : ce gars poste 16 messages en 4 ans, dont un tiers pour venter son système de rakeback (cf. son dernier message) où il se fout presque de nous.
Et le voici qui adresse en trois phrases un avis tranché, dénué de tout argument, qui attaque — en plus d'un membre régulier de notre forum — une pseudo « mentalité française ».
On en a vu des débats sur ce forum, mais lui n'est pas un débatteur, c'est un provocateur. Il mérite au pire une diatribe aussi sentencieuse qu'il l'est, au mieux l'ignorance.

@+ Farlen

Non non, tu as raison Olivier, les cons faut leur dire et ne pas les laisser dans l'ignorance!!

Toutes mes excuses de ne pas envoyer plus de messages, c'est un signe indeniable de ma mediocrite ja l avoue
Rejouie toi fabien je ne donnerai plus mon avis dorenavent. La pensee unique semble etre une de tes valeurs. Reste dans ton monde il est beau. j apreciai se forum mais la je suis un peu desabuse sur ce coups. a plus les gars. avec toutes mes excuses ( pas sincere du tout) a ceux que j ai froisse.

Te bile pas Yvanen. C'est le problème des écrits au sein d'une communauté. Dans le cas présent, tout le monde connaît 3blind alors que personne ne te connaît. Du coup, ça a pesé, à tort, en ta défaveur...

T'arrête pas à ça, et si tu croisais les gens qui sont intervenus autour d'une bière, tu verrais que c plutôt cool !

Et même l'inverse !!

et inversement

La réciproque étant toute aussi véridique.

Le contraire n'étant pas autant moins vrai

hellboychess a écrit :

BewareOfFrog a écrit :

Florian a écrit :

ph59150 a écrit :

xxxxx a écrit :

yvanen a écrit :

backtattoo a écrit :

Farlen a écrit :
En l'occurrence, certainement pas : ce gars poste 16 messages en 4 ans, dont un tiers pour venter son système de rakeback (cf. son dernier message) où il se fout presque de nous.
Et le voici qui adresse en trois phrases un avis tranché, dénué de tout argument, qui attaque — en plus d'un membre régulier de notre forum — une pseudo « mentalité française ».
On en a vu des débats sur ce forum, mais lui n'est pas un débatteur, c'est un provocateur. Il mérite au pire une diatribe aussi sentencieuse qu'il l'est, au mieux l'ignorance.

@+ Farlen

Non non, tu as raison Olivier, les cons faut leur dire et ne pas les laisser dans l'ignorance!!

Toutes mes excuses de ne pas envoyer plus de messages, c'est un signe indeniable de ma mediocrite ja l avoue
Rejouie toi fabien je ne donnerai plus mon avis dorenavent. La pensee unique semble etre une de tes valeurs. Reste dans ton monde il est beau. j apreciai se forum mais la je suis un peu desabuse sur ce coups. a plus les gars. avec toutes mes excuses ( pas sincere du tout) a ceux que j ai froisse.

Te bile pas Yvanen. C'est le problème des écrits au sein d'une communauté. Dans le cas présent, tout le monde connaît 3blind alors que personne ne te connaît. Du coup, ça a pesé, à tort, en ta défaveur...

T'arrête pas à ça, et si tu croisais les gens qui sont intervenus autour d'une bière, tu verrais que c plutôt cool !

Et même l'inverse !!

et inversement

La réciproque étant toute aussi véridique.

Le contraire n'étant pas autant moins vrai

Et l'opposé tout autant exact

YES !

Comme je l'attendais, la réponse du trublion ! Elle participe en effet d'un schéma général, et celui-ci est fort bien respecté :


Episode 1 : Assener une vérité qui dérange.

Où notre héros débarque de nulle part pour déclarer, sentencieux et en 3 mots, que sa cible est l'archétype d'une catégorie de gens méprisables.

Nulle argumentation, bien sûr, ce serait donner du lard à des cochons. Normal : notre héros est au-dessus de la mêlée. Il se doit de distiller sa sagesse aux hommes, et tel le Dieu en sa Chapelle Sixtine, un doigt suffit.


Episode 2 : Se victimiser avec deux doigts d'ironie.

Où notre héros milite en sa faveur, toujours sans le moindre argument. L'ironie est son arme, il en use pour tenter de toucher l'adversaire dans les tréfonds de sa (bonne) conscience.

• Première assaut : assumer une fausse culpabilité grâce à un auto-dénigrement outrancier.

• Deuxième assaut : exagérer le fait que l'adversaire à raison afin de bien montrer qu'il a tort.

• Troisième assaut : « punir » le bon peuple en se retirant de la vie pol... du forum, ou en menaçant de le faire. Saluer cordialement « les autres », ceux qui n'ont pas participé à la charge, afin de tenter de les retourner contre le méchant adversaire.


Episode 3 : Argumenter (enfin) pour défendre ses idées.

Où notre héros a l'heur de ne pas entériner son départ annoncé pour exposer le fond de sa pensée. Foin d'ironie, il présente désormais des arguments qui participent au débat.

Il est alors de bon ton d'introduire son discours par une quelconque formulation révélant que — somme toute — sa première salve a été mal perçue, que le débat qu'elle enfanta n'était qu'un malentendu.

ex : « (...) mais ma reponsse n etait pas provocatrice pour un sous. Je ne comprend vraiment pas... »

Fort de cette désormais évidence et de la remise à zéro du « compteur perceptif » des lecteurs, notre héros se lance dans l'expression de ce qu'il voulait vraiment signifier. Foin de litotes, l'argumentation est cette fois nécessaire. Point n'est besoin qu'elle soit profonde, nul n'attend qu'il défende une thèse et ce n'est pas le lieu. En revanche, cet effort minimum contribue bien au débat par la confrontation des points de vue.

Quant au discours en lui-même, il se pare de certaines vertus : atténuer toute perception possible d'arrogance (« Désolé, mais... », « Je suis d'accord que... », « Peut-être que... »), reconnaître que ses opposants puissent avoir certaines qualités (« XXX est doué, mais... ») ou aient eu quelque raison de s'offusquer de sa première salve (« Toutes mes excuses si... »).


Sans présager de ce qui se passera, la suite des événements est normalement la suivante :

Episode 4 : Laisser sa nature reprendre le dessus.

Où notre héros, fort de son blason redoré, ne se sent plus contraint et laisse libre cours à ses penchant naturels.

Premier assaut : il s'enflamme à nouveau, mais en faisant preuve d'un minimum de retenue, preuve qu'une certaine expérience a un tantinet endigué son penchant naturel.

Seconde assaut : ledit penchant naturel peut faire irruption à tout instant, les mots ne dépassant pas la pensée, et notre héros se retrouve dans l'exacte situation initiale (cf. Episode 1).


Conclusion (en guise de) : Lâcher une petite pique, l'air de rien.

Où notre héros lance une petite pique... heu... l'air de rien.

Cette forme rhétorique est en principe utilisée en fin d'Episode 3, après avoir fait en sorte de rentrer dans les bonnes grâces de ses lecteurs. Elle vise en général à isoler certains adversaires, ou à leur faire comprendre qu'on reste un minimum combatif (« ... étant donné que les attaques ne sont pas venues de toi. »).

J'achèverai donc ce pédant exposé — donneur de leçons et tout et tout... — par ma petite pique, étant bien entendu que je ne déroge à aucune règle précitée :

Le comble de l'arrogance non assumée est de se dire attaqué quand on a lancé la première offensive.

@+ Farlen

Euh, Olivier, je dois négocier avec ma directrice une augmentation de salaire, et faire comprendre à des personnes que le 11 septembre est un complot :
tu es libre ce weekend pour me pondre quelques pages?

Un cador tu es!!

backtattoo a écrit :Euh, Olivier, je dois négocier avec ma directrice une augmentation de salaire, et faire comprendre à des personnes que le 11 septembre est un complot :
tu es libre ce weekend pour me pondre quelques pages?

Un cador tu es!!

backtattoo a écrit :et faire comprendre à des personnes que le 11 septembre est un complot :

la plus belle rhétorique ne saurait me convaincre de la véracité de tes propos.

backtattoo a écrit :Euh, Olivier, je dois négocier avec ma directrice une augmentation de salaire, et faire comprendre à des personnes que le 11 septembre est un complot :
tu es libre ce weekend pour me pondre quelques pages?

Un cador tu es!!

Heu... mon chérubin en sucre glace du Bengale... je crois que tu n'as pas envisagé que c'est ton exemple dans ce débat du 11/9 qui m'a permis d'étayer ce schéma !

Nan, nan ! Pas frappé ! Je rigole !

@+ Farlen

Doogan a écrit :

backtattoo a écrit :et faire comprendre à des personnes que le 11 septembre est un complot :

la plus belle rhétorique ne saurait me convaincre de la véracité de tes propos.

-1

Là où on voit qu'un communiquant est bon, c'est quand il arrive à mettre de son côté même ceux qui sur le fond pensent plutôt comme son contradicteur...

Ceci est la parfaite démonstration de ce qu'un bon et talentueux homme politique, écrivain, amuseur public, etc. peut faire. Farlen est capable de nous faire hocher la tête en pensant "je suis pas d'accord avec lui sur le fond, mais voilà il s'exprime tellement mieux que quand même, il n'a pas tord le bougre", et donc pourquoi pas nous convaincre que la Terre est plate, que JC a eu une descendance avec Marie-Madeleine, que la France gagnera la Coupe du Monde, et donc pourquoi pas même tant qu'on y est, soyons fous et ambitieux, que les délires de Chriss sur le 11/09 sont la vérité vraie...

zedko a écrit :

Doogan a écrit :

backtattoo a écrit :et faire comprendre à des personnes que le 11 septembre est un complot :

la plus belle rhétorique ne saurait me convaincre de la véracité de tes propos.

-1

Là où on voit qu'un communiquant est bon, c'est quand il arrive à mettre de son côté même ceux qui sur le fond pensent plutôt comme son contradicteur...

Ceci est la parfaite démonstration de ce qu'un bon et talentueux homme politique, écrivain, amuseur public, etc. peut faire. Farlen est capable de nous faire hocher la tête en pensant "je suis pas d'accord avec lui sur le fond, mais voilà il s'exprime tellement mieux que quand même, il n'a pas tord le bougre", et donc pourquoi pas nous convaincre que la Terre est plate, que JC a eu une descendance avec Marie-Madeleine, que la France gagnera la Coupe du Monde, et donc pourquoi pas même tant qu'on y est, soyons fous et ambitieux, que les délires de Chriss sur le 11/09 sont la vérité vraie...

Pour le coup, je suis pas d'accord.

Une belle rhétorique permet de convaincre ou de rapprocher du milieu ceux qui n'étaient pas tout à fait persuadés de quelque chose.

Mais d'autres études sociologiques (désolée, plus le nom sous la main, il faudrait que je retrouve ça) ont démontré que lorsque deux "adversaires" d'avis tout à fait opposés et fondamentalement convaincus par ce qu'ils affirment débattent, non seulement rien ne pourra les faire changer d'avis mais en plus, ils auront tendance à se conforter encore davantage dans leur idée.

D'où le fait que tant de débats soient stériles ...

En même temps, là, il n'y a pas débat. Il n'y a que Farlen qui argumente.

zedko a écrit :" il n'a pas tord le bougre"

La force de ce truisme est le fondement de rapports durables et la meilleure façon de se faciliter la vie. Comme je dis de moins en moins souvent à ma femme (parce qu'elle a dû se rendre à l'évidence) :

« Pars du principe que j'ai raison, on gagnera du temps. »

Et je t'affirme que Marie-Madeleine était effectivement plate.

@+ Farlen

Farlen a écrit :Et je t'affirme que Marie-Madeleine était effectivement plate.

Tu m'as devancé...
J'en cherchais justement une du même acabit (de blague hein... pas de Marie-Madeleine )

La France est une importante nation économique qui fait partie de l’Europe
Contrairement à la politique européenne, la France sait se munir d’une politique de protection sociale qui permet au français d’avoir une couverture santé, un revenu minimum et, pour les plus démunis, un revenu minimum d’insertion, depuis peu transformé en RSA. Ce système de protection des plus faibles n’est pas très courant et je suis plutôt content qu’il existe en France. Je veux dire que cela ne me dérange pas de payer des impôts pour qu’un système comme cela perdure en France.
Je ne voie rien de scandaleux à retirer de l’allocation RSA de 3blind ses gains du poker. Cette allocation a pour but de donner sur les deniers publics un minimum qui, peut être ne l’aidera pas a être au-dessus du seuil de pauvreté, mais c’est toujours mieux que rien. Et dans beaucoup de pays c’est rien!
Si maintenant, il fait un petit job, il perçoit un petit héritage, il gagne au tiercé au loto, au casino ou ailleurs, c’est tout à fait normal que l’on déduise ses gains de son RSA.
Ce qui me choque dans cette histoire c’est qu’on a trop tendance à stigmatiser les populations à faible revenu. La France est un pays qui a de grosses difficultés économiques. Ces difficultés sont du à un train de vie dispendieux. Elles ne sont pas du à sa politique sociale.
Si le déficit de la sécurité sociale et des caisses de retraites se creuse, c’est parce qu’en France il n’y a pas vraiment eu de politique industrielle ambitieuse depuis ces 30 dernières années.
Question que je me pose.
Combien nous coûte cette obstination maladive à être au premier range des nations diplomatiques ?
Combien nous coûte cette volonté d’être une nation agricole ?

Pour conclure : je ne voie rien d’anormal à ce qu’on retire les gains au poker de l’allocation de 3blind, parce que le principe même d’une allocation est que c’est une aide. 3blind est une personne honnête, car il ne cache rien de ses revenus et c’est tout à son honneur. Ce ne sont pas les personnes démunis, pas plus que les fonctionnaires qui participent à la ruine de ce pays.