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Du dealage de la bulle...

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:31
par Farlen
EDIT : j'ajoute un sondage au cas où... c'était pas le but initial, mais ça permettra peut-être de mesurer les avis.

Je profite de l'élan de remise à plat actuel pour évoquer cette intéressante question :

Faut-il entretenir cette coutume qui consiste à dealer la bulle ?

À plusieurs reprises, en effet, j'ai pu lire ou entendre les propos de chip leaders (CL) qui, sans se plaindre carrément de cet état de fait, regrettaient qu'une certaine pression ait été exercée sur eux (ou du moins ressentie) quand, la bulle venue, les « presque payés » envisageaient collectivement de dealer la bulle.

Disons-le tout net, je trouve que cette pratique éminemment sympathique, considérant qu'elle part évidement d'un bon sentiment, d'autant plus louable qu'on joue dans le cadre d'une bonne soirée entre amis. Je crois même me souvenir d'en avoir bénéficié une fois, à mes tout débuts à PKL. Je l'ai également approuvée sans hésitation au Pasino, mais cette fois sans en bénéficier (sorti plus loin dans les places payées).

Seulement voilà : à force de lire/entendre des témoignages, il apparait que dealer cette fameuse bulle est non seulement anti-sportif, mais peut carrément créer des tensions malvenues.

Anti-sportif car le jeu à la bulle est précisément un élément stratégique du poker, qui permet d'exercer un levier supplémentaire pour les uns, d'intégrer une contrainte nouvelle pour les autres. Je ne détaillerai pas, il doit y avoir 50 posts et autant d'articles sur le sujet ici ou là. N'empêche qu'élever le dealage de bulle au rang de coutume — ne serait-il proposé qu'une fois sur deux — prive la partie de cette phase remarquable.

Mais ce qui m'embête surtout, ce sont les tensions — plus où moins grandes, plus ou moins visibles et plus ou moins bien vécues — que cette pratique engendre. J'en discutais encore récemment avec un CL (que je ne nommerait pas, mais qui se reconnaîtra ;) ). Il s'est en quelque sorte senti contraint d'accepter le deal par pur soucis de ne pas apparaitre pingre ou de mauvaise compagnie, alors même que tous les voyants du jeu étaient au rouge. Comprenez : la situation était telle qu'il n'avait aucune, mais AUCUNE raison pokeristique d'accepter, au point que ce deal l'embêtait vraiment pour continuer de maîtriser (au moins) un temps la partie.

Alors je pose la question :

Ne serait-il pas temps, une bonne fois pour toute, de convenir qu'on ne deale plus la bulle dans nos parties ?

(Notez que j'emploie le verbe
convenir, et pas imposer : en définitive, chacun fera toujours ce qu'il veut.)

J'y vois plusieurs avantages :

• Déjà, la question ne se poserait plus. Il suffirait dans un premier temps que le TD le précisent en début de chaque partie. Personne n'étant à ce stade en position d'en bénéficier ou de le regretter, et ceci ayant été bien établi AVANT le début, nul ne songerait normalement à évoquer le sujet au moment fatidique.

• L'aspect stratégique de cette phase pourrait se déployer normalement, sans que quiconque puisse même anticiper un éventuel deal. Parce que telle est bien la situation : prévoir qu'un deal puisse seulement être envisagé peut également modifier la situation pré-bulle.

• Plus aucune tension liée à cette situation, aussi superficielle ou invisible soit-elle. Pour les joueurs, bien sûr, mais aussi possiblement pour le TD qui peut se retrouver juge, partie, embringué dans un truc qui ne le regarde plus quand il est déjà sorti, etc.

Le seul contre-argument serait de se dire « Ouais, mais on va pas se prendre la tête avec une nouvelle règle à respecter coûte que coûte, hein ? On fait ce qu'on veut : on est entre potes ! ». Un contre-argument de poids, parce que je pense exactement pareil sur le principe. :D
Mais quand on y songe, dealer la bulle n'est pas un des ferments d'une bonne soirée, seulement une conséquence. J'entends par là que, non seulement convenir d'emblée qu'il n'y aura aucun deal n'enlèvera rien à la qualité de la soirée, mais cela assurera même qu'aucune frustration n'aura été possiblement ravalée. Il ne s'agit pas, au final, d'une privation de liberté, mais bien d'un gage de sérénité.

Qu'en pensez-vous ?

@+ Farlen

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:37
par Zebulon
Je ne joue pas les tournois pokeralille pour l'argent.
Dealer la bulle ne me gène pas du tout, et en plus ça accélère la fin de partie.

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:38
par brioitxavier
sujet très intéressant !

Première remarque, la question de ton post est contraire au niveau de la question du sondage, j'ai du lire deux fois :lol:

Ensuite : nous en avons encore discuté samedi. Nous devrions arreter de dealer systématiquement la bulle. Pour les raisons invoquées : ca nous empèche de progresser dans une partie du jeu très importante et très intéressante à savoir comment tirer partie de cette phase de jeu pour voler des jetons. La stratégie pouvant aller jusqu'à conserver la bulle short stake , quitte à jeter des premiums, afin d'en tirer un maximum de bénéfice. Cela nous est préjudiciable que sur soit sur les parties hors PKL (Pasino ou autre) voir même surement sur le net...

MAIS, car il y a toujours un mais, c'est difficile d'imposer dès le départ que la bulle ne sera pas dealée car dans les joueurs restants en jeu au moment de la bulle, les tapis peuvent être égaux avec un M tellement petit que cela devient la roulette pour tous, dealer peut arranger tout le monde, ca peut aussi éviter des collusions...

Dans l'idée, je suis de plus en plus contre le deal systématique de la bulle, mais je ne reste pas fermé à ce deal suivant les circonstances précises.

Encore une fois, il était d'en parler. Beau sujet de discussion.

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:41
par wylke
C'est vrai que prévenir à l'avance que en aucun cas il n'y aura de deal à la bulle ca peut être une bonne chose et éviter cette "mauvaise ambiance" qui peut apparaitre. A chaque fois que quelqu'un refuse ce genre de deal à la bulle il se fait mal voir (ca m'est encore arrivé sur un donkament à vegas, ou le fait d'avoir un short à 3 blind m'a paermis de monter de 30% mon stack sur un check/raise avec air contre un gars que je couvre légèrement, en payant le bubble boy j'aurais juste eu l'occasion de check/fold sur ce coup la).

La bulle est un élément majeur du jeu il en fait partie intégrante, les gars qui pleurent pour rembourser le bubble boy n'ont rien compris au poker, si ils sont aussi scare money il ne devrait pas jouer les aprties sur lesquels ils sont.

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:52
par NaturalBornKiller
J'ai encore rien lu ...

Je n'ai jamais renoncé à dealer la bulle dans un tournoi PKL ...
Par contre, je trouve ca dommage de ne pas jouer un des moments les plus stratégiques d'un tournoi ...

Et, je me souviens du dernier WarriorZ ou Francky avait refusé de dealer la bulle d'un 50€ (partie à 20 joueurs considérés tous comme tres bons), ca a été un moment tres intense et très stratégique ...

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:55
par brioitxavier
en même temps, si on deale la bulle dès le départ, la bulle est juste reculée au rang suivant non ? :lol: :arrow:

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 19:56
par romano
Zebulon a écrit :Je ne joue pas les tournois pokeralille pour l'argent.
Dealer la bulle ne me gène pas du tout, et en plus ça accélère la fin de partie.


Je vais finir par croire que pour toi c'est une corvée de jouer au poker.. :)
à force de toujours vouloir raccourcir les rounds, les structures,le jeu quoi... :wink:

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 20:00
par romano
brioitxavier a écrit :en même temps, si on deale la bulle dès le départ, la bulle est juste reculée au rang suivant non ? :lol: :arrow:


+1 :lol:

Si on deale la bulle dès le depart, on pourra toujours la dealer plus tard alors!! :lol:

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 20:21
par gregetcoco
brioitxavier a écrit :sujet très intéressant !

Première remarque, la question de ton post est contraire au niveau de la question du sondage, j'ai du lire deux fois :lol:

Ensuite : nous en avons encore discuté samedi. Nous devrions arreter de dealer systématiquement la bulle. Pour les raisons invoquées : ca nous empèche de progresser dans une partie du jeu très importante et très intéressante à savoir comment tirer partie de cette phase de jeu pour voler des jetons. La stratégie pouvant aller jusqu'à conserver la bulle short stake , quitte à jeter des premiums, afin d'en tirer un maximum de bénéfice. Cela nous est préjudiciable que sur soit sur les parties hors PKL (Pasino ou autre) voir même surement sur le net...

MAIS, car il y a toujours un mais, c'est difficile d'imposer dès le départ que la bulle ne sera pas dealée car dans les joueurs restants en jeu au moment de la bulle, les tapis peuvent être égaux avec un M tellement petit que cela devient la roulette pour tous, dealer peut arranger tout le monde, ca peut aussi éviter des collusions...

Dans l'idée, je suis de plus en plus contre le deal systématique de la bulle, mais je ne reste pas fermé à ce deal suivant les circonstances précises.

Encore une fois, il était d'en parler. Beau sujet de discussion.



Oui samedi c'est moi qui en a profité* alors que franchement j'ai vraiment effectué AUCUNE pression sur le chip en lui disant meme que a sa place je dirais NON dans 90% des cas et dans le cas présent c'était dans cette marge (j'avais 15000 au blind 2500/5000 et de BB)
C'est pratiquement me faire une offrande de 50€


* : profité LOL

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 20:25
par Zebulon
romano a écrit :
Zebulon a écrit :Je ne joue pas les tournois pokeralille pour l'argent.
Dealer la bulle ne me gène pas du tout, et en plus ça accélère la fin de partie.


Je vais finir par croire que pour toi c'est une corvée de jouer au poker.. :)
à force de toujours vouloir raccourcir les rounds, les structures,le jeu quoi... :wink:


Effectivement,le plus souvent, je viens pour l'apéro. Et je trouve que les parties sont de plus en plus longues par rapport à ce que c'était avant.

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 20:39
par nodread
brioitxavier a écrit :Nous devrions arreter de dealer systématiquement la bulle.


C'est bien là le vrai soucis

Dans toutes les parties PKL que je peux faire depuis un moment la bulle est dealé donc dans ce cas là autant dire qu'il y a un payé de plus.

Par contre en ce qui concerne le jeu à la bulle , il s'avere qu'il a bien lieu dans les parties mais donc à bulle-1 car comme la bulle est tout le temps dealée...

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 21:15
par g-rempok
Le Deal de la bulle est une pratique qui, certes, va à l'encontre des règles stratégiques, mais qui cependant à toute ma sympathie.

Tout d'abord je prendrai l'argument de Zeb à l'envers en affirmant : Je ne fais pas les lives PKL pour l'argent donc, le deal de la bulle ne m'y parait pas aussi judicieux que sur un live type "casino" au prize plus important...

Je m'explique :
Le deal de la bulle en casino me plait, bien que sons refus, s'il est évoqué courtoisement, ne me gène guère. J'estime qu'il est fairplay de dédomager la bulle du temps passé à jouer, et aucunes circonstances ne me le ferai refuser. De plus, comme je l'ai évoqué une fois, lorsque les joueurs d'un 160 euros en sont à la bulle, chacun vise la TF et le deal en question ne relache finalement pas tant que ça la pression...

Le deal de la bulle en partie PKL ne me semble guère aussi judicieux. Le temps passé en agréable compagnie, est une compensation suffisante au faible B-in investi... Par contre, je ne suis pas partisant de la définition d'une pseudo règle sur le sujet. Chaque partie étant unique, je pense que le soin de ce choix doit être laissé aux joueurs concernés par la situation.

Un rappel de principe sur la possibilité de refuser ce Deal, et sur les règles de courtoisie à concerver face à ce refus me semble sufisant.

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 21:17
par brioitxavier
la signature affirme une certaine expérience de la chose. 8) :lol:

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 21:32
par vikings92
Pour rester sur le mode actuel, donc laisser libre cours à la négo entre les joueurs restants.

En fait, je vois même pas les arguments pour faire autrement.

Jouer la bulle ça fait partie du poker, tout comme faire des deals.

Publié : Lundi 20 Juillet 2009 21:38
par Juloker
Pour ma part, je ne suis pas contre donner la possibilité ( et la responsabilité) au TD de choisir à l'avance si oui ou non la bulle sera dealée.