Poker à Lille

epsimax a écrit :

rocknr14 a écrit :Je suis pas fan non plus du shove, ont garde que le haut de la range des vilain imo.

je trouve que 4bet/call>call/call>shove>call/fold>fold>4bet/fold.

Pour moi l'intérêt du shove c'est de prendre les 22K (environ) qu'il y a au milieu sans risque contre une grosse partie de la range adverse. Ca limite la variance.

du genre, quelle partie de sa range? TT- ?

Perso je n'en sais rien, ça dépend fortement du style du gars et de sa façon de jouer. Même JJ chez certain joueur pourrait être foldé.Après tous jouer la moitié de son stack contre un adversaire qui n'est pas à l'agonie et qui 4bet shove 2 gros tapis... perso j'hésite à 2 fois avant de la call avec JJ.

Après c'est personnel mais même s'il faut faire du jeton, même s'il faut prendre des risques, je ne veux pas jouer un coin flip sauf si je suis contraint. Ici prendre 22K je signe de suite! Y a des spot bien plus safe que celui là.

Et puis même si ça peut être pas mal d'augmenter la variance pour augmenter les chances de doubler sur le chip, il ne faut pas oublier que notre premier relanceur pourrait lui aussi 5bet et augmenter encore la variance du coup.

BewareOfFrog a écrit :Moi je 4-bet/call tous les jours

Meme les royal flush (sorry , j'ai vu hier)

Sinon sur les options possibles, je pense qu'il y a pratiquement consensus

didier a écrit :

BewareOfFrog a écrit :Moi je 4-bet/call tous les jours

Meme les royal flush (sorry , j'ai vu hier)

Sinon sur les options possibles, je pense qu'il y a pratiquement consensus

c'est à dire didier ? précise ça m'intéresse vraiment ...

vikings92 a écrit :t'es sérieux ou pas ?

c'est ce que j'ai fais et je m'en voulais...

AU final je four bet à * 2,3, il shoove, je call et je perds le pot pou rlemga chiplead sur un flip contre JJ.

Est ce qu'à partir du momen tou je four bet y'a une option fold ?


Quand j'ai four bet, j'avais prévu de call de toute faon si le 5 bet etait le chip...

Bah, non si tu commences à raise-fold AKs à moins de 40BB sur ce genre de tournoi tu vas te faire piétiner.

Je trouve que le 4-bet est parfait dans ce genre de situation: tu représentes énormément de force (plus qu'en shove en tout cas) et certains Vilains pourraient jeter JJ voire QQ ici, tu as AK donc les combos de AA et KK qui te crushent sont d'autant moins probables dans les ranges de Vilain, tu es sur un 300€ oú les mecs sont plus aggros que sur des 20-50-100 -> ici AKs c'est les nuts.

En aggressant, tu gagnes un peu de ton coin flip àchaque fois que tu fais coucher des Pocket paires sur ton 4-bet.

Sur ce type de tournoi, je 4-bet call tous les jours sur ce spot.

didier a écrit :

BewareOfFrog a écrit :Moi je 4-bet/call tous les jours

Meme les royal flush (sorry , j'ai vu hier)

Sinon sur les options possibles, je pense qu'il y a pratiquement consensus

J'avais les 2nd nuts Mais après réflexion je regrette, j'aurais dû call, il payait jamais avec moins bien ;(

Bikoum a écrit :Shove > Call/call > Call/fold > fold > 4bet/fold

Là dessus j'aurais besoin de plus d'explication.

Si on ajoute ce que tu dis après, si je ne me trompe pas ça donne :
Shove > Call/call > 4bet/call > Call/fold > fold > 4bet/fold


Ok pour dire que cette main permet de l'action. Ok pour le shove, ok pour le 4bet même si je préfère le shove.
Après pour le call je suis plus partagé parce quec'est un flop à 2 voir 3 joueurs. Si on ne flop pas A ou K on fold?

Perso je suis septique sur le coup où on investit 12.5K soit presque 14% de son stack oop où on est mort si on ne touche pas au flop et que même là on peut être dominé par un brelan floppé.

De mon point de vue, ça ne respecte pas le "cahier des charges de départ" qui est de prendre des risque pour monter son stack. La on met 14% du stack sur la table en foldant derrière 50% du temps. Je préfère mettre ma boite 100% du temps et jouer un coin flip dans ce cas. non? A moins d'utilisé le fait qu'on est premier de parole pour push? Enfin ça devient méga téméraire...

Et donc perso je suis plus nuancé sur la place du fold. Après tous AKs est une main énorme mais pour moi soit on est près à aller au bout soit le fold est plus logique. Après tous shove pour finir le coup à 0, 100K ou 180K ok. Mais jouer le coup pour finir 1 fois sur 2 à 77K, ça me gêne un peu.

perso je serais plus en :
shove > 4bet/call > fold > call/call > call/fold > 4bet/fold

Avec fold et call/call très proche par contre.

IMO: 4bet/call > shove > fold > call/call > call/fold > 4bet/fold

Je n'ai fait que 5 places payées dans des MTTs live et je ne joue pas les onlines.

Sur les 5, je sors 4 fois avec AK en main que je shove et qui est callé par JJ, AA, 77 et AK (qui fait couleur).

Je pense que pour un joueur de MTT occasionnel, jouer AK "arrêté" ITM est sub-optimal théoriquement parlant mais c'est une option valide si le prochain palier a déjà une signification pour toi. Ce n'est pas une main faite et la jouer en fonction du flop permet moins de variance.

Alors déjà, tu vas pas hit le flop une fois sur deux mais une fois sur trois

Alors oui tu vas investir un petit 15% de ton stack pour fold deux fois sur trois, mais le reste du temps tu vas souvent gagner un gros pot parce que:

1) Vilain va toujours vouloir représenter l'A ou le K après avoir 3bet
2) T'as de la "deception value" comme on dit, on va tellement jamais te mettre sur AK que tes adversaires vont toujours go broke si vous floppez tous les deux TP

epsimax a écrit :et que même là on peut être dominé par un brelan floppé.

Ouais, et des fois sur A52, tu te feras destack par vilain parce que parfois il va 3bet avec A2s mais là on commence à chipoter.