Poker à Lille

Comment jouez-vous et pourquoi ?
Aucune info sur le Marcel qui vient d'arriver à l'instant

Winamax Poker - Tournament "'XPERT' [15000€ Garantis]" buyIn: 90€ + 10€ level: 12 - HandId: #4818605413761027-140-1287090084 - Holdem no limit (150/600/1200) - 2010/10/14 23:01:24 UTC
Table: ''XPERT' [15000€ Garantis](1121919)#002' 9-max (real money) Seat #6 is the button
Seat 1: ASB73 (25172)
Seat 2: titou15 (98249)
Seat 3: Zlatannn35 (135130)
Seat 4: Lynch84 (31682)
Seat 5: DONKorFISH (48771)
Seat 6: ATOMEPRO (46559)
Seat 7: zedko1 (61796)
Seat 8: GASPAROV (22312)
Seat 9: marcel 15 (133561)
*** ANTE/BLINDS ***
ASB73 posts ante 150
titou15 posts ante 150
Zlatannn35 posts ante 150
Lynch84 posts ante 150
DONKorFISH posts ante 150
ATOMEPRO posts ante 150
zedko1 posts ante 150
marcel 15 posts ante 150
zedko1 posts small blind 600
marcel 15 posts big blind 1200
Dealt to zedko1 [:9s ]
*** PRE-FLOP ***
ASB73 folds
titou15 folds
Zlatannn35 folds
Lynch84 folds
DONKorFISH folds
ATOMEPRO folds
zedko1 raises 2000 to 3200
marcel 15 raises 5200 to 8400
zedko1 ?

Très peu de chance que j'aille juste call oop en combat de blind avec une main aussi forte (mais aussi fragile) que les 9

T'es a quel moment du tournoi ? Quel est l'average ? combien de joueurs reste t-il


A priori, vu la taille de la relance adverse (raise a 2.6) , j'vais considérer que l'adversaire sait jouer.
Il vient d'arriver, et c'est souvent bien de faire montrer d'agressivité en arrivant à une nouvelle table, ça dit à la table de pas venir te relancer trop souvent et c'est fous le calme que l'on a derrière.

Son tapis est un petit peu gros pour pusher (// risk/reward) mais ma spécialité est de buster (ou juste de perdre des gros pots) dans les blinds.

A priori, je vais donc

Push (soit insta-soit au bout du time) dans 70% du temps
Fold 15%
Call dans l'intention de check-raiser ou leader un board favorable (1 seule overcard) ou check/folder en cas de très vilain board 15% du temps

zedko1 (61796) soit environ 50 bb
t'as montré de la force avec une main légitime, l'autre te répond qu'il est bien aussi
y-a-t-il un intêret à prendre un risque maintenant avec ces informations ?

je la joue comme toi et je folde sur sa relance

Rv a écrit :zedko1 (61796) soit environ 50 bb
t'as montré de la force avec une main légitime, l'autre te répond qu'il est bien aussi
y-a-t-il un intêret à prendre un risque maintenant avec ces informations ?

???

Montrer de la force, c'est boiter. ( ou relancer UTG, ou mini raiser mais tu peux pas commencer à considérer que tu montres de la force dès que tu fais une relance RV !)

La, tu tente juste de piquer la grosse blind. BB te répond qu'il a une main et te demande si tu veux vraiment jouer le coup, qu'est-ce que tu fais ?

En pur HU (sans contexte MTT autour), c'est une main pour pusher.

Dans ce contexte de MTT, je call pour attaquer le flop dans beaucoup de cas, c a d pas d'As et pas trop scary (genre pas plus d'une carte au dessus du 9).

François a écrit :En pur HU (sans contexte MTT autour), c'est une main pour pusher.

Dans ce contexte de MTT, je call pour attaquer le flop dans beaucoup de cas, c a d pas d'As et pas trop scary (genre pas plus d'une carte au dessus du 9).

et si c'est moi en BB et François en SB, je vous garantie que François terminera en carré de 9 !
Désolé Edouard, réponse hors contexte

François a écrit :En pur HU (sans contexte MTT autour), c'est une main pour pusher.

Dans ce contexte de MTT, je call pour attaquer le flop dans beaucoup de cas, c a d pas d'As et pas trop scary (genre pas plus d'une carte au dessus du 9).

Call pour donk-probe bet? Si c'est un aggro de BB t'es pas au top

Benjamini a écrit :

François a écrit :En pur HU (sans contexte MTT autour), c'est une main pour pusher.

Dans ce contexte de MTT, je call pour attaquer le flop dans beaucoup de cas, c a d pas d'As et pas trop scary (genre pas plus d'une carte au dessus du 9).

et si c'est moi en BB et François en SB, je vous garantie que François terminera en carré de 9 !
Désolé Edouard, réponse hors contexte

Non non je suis d'accord, François il a toujours des monstres !

Christophilius a écrit :

Rv a écrit :zedko1 (61796) soit environ 50 bb
t'as montré de la force avec une main légitime, l'autre te répond qu'il est bien aussi
y-a-t-il un intêret à prendre un risque maintenant avec ces informations ?

???

Montrer de la force, c'est boiter. ( ou relancer UTG, ou mini raiser mais tu peux pas commencer à considérer que tu montres de la force dès que tu fais une relance RV !)

La, tu tente juste de piquer la grosse blind. BB te répond qu'il a une main et te demande si tu veux vraiment jouer le coup, qu'est-ce que tu fais ?

C'est tout le problème des batailles de blinds, on peut considérer que le coup n'a pas encore commencé là.

1) souhaiter la bienvenue au nouvel arrivant en lui relancant sa BB depuis le SB... standard

2) nouvel arrivant repondant que ca va pas se passer comme ca et place un petit 3-bet...

3) début du coup, bon j'ai vraiment une main décente 99, que faisons-nous?

Si j'ai bien compris, on est au 12eme niveau, on doit se rapprocher gentiment dans la bulle, vilain a environ 2 fois ton stack, a donc plus de chances de vouloir simplement te mettre la pression avec any2. Le coup est compliqué, mais:

- Fold est hors de question, rien que pour set-miner ou jouer des babys flops ca vaut le coup de call (cela dit si je call dans ce spot ce n'est pas juste pour set-miner ou joer les baby flops, cf: ci-dessous)

- Call garde la taille du pot acceptable, mais te fais jouer le coup avec une middle pair OOP. On a aucune info sur Vilain, mais le contexte tend à indiquer qu'il peut etre light (avancement du tournoi, taille des tapis, position, pas d'image à la table etc...). Que faire a ce point sur un flop lambda de type Q85? Donk-bet? Je deteste l'option... Si BB est un bon joueur aggro il va te raise très souvent derriere. Ton donk-bet indiquant une main faible qui ne demande qu'à se coucher sur le check-raise. donc si l'on ne donk bet pas, que faire face au probable CB de Vilain? Check-raise? Ca sera cher et Vilain ne paiera que s'il est devant. J'opterais pour un call + lead turn (50% pot) sur any-card qui représente beaucoup plus de force et peut faire passer des mains qui te dominent de type TT / JJ / QJ. Ca me parait la ligne la plus EV+, meme si elle donne une free card (turn).
Si tu as envie de prendre la voix de la sagesse, call pre-flop pour ne jouer que les sets / tirage quinte par els 2 bouts / baby flops n'est pas deconnant vu le sizing mais EV- selon moi. La range de Vilain est ici trop large pour rentabiliser correctement quand tu hit set.

- 4-bet pre-flop (que ce soit all-in ou 45% de ton stack, ca ne change pas grand chose ici IMO, sauf si l'on envisage de 4-bet fold, qui n'est pas très beau...) est egalement envisageable mais tu ne te feras payer/sur-relancer que par des mains qui te mettent un 80/20 ou AK.

En tout cas, c'est vrai que le spot est difficile à jouer. J'attends l'avis des experts avec impatience.

Christophilius a écrit :

Rv a écrit :zedko1 (61796) soit environ 50 bb
t'as montré de la force avec une main légitime, l'autre te répond qu'il est bien aussi
y-a-t-il un intêret à prendre un risque maintenant avec ces informations ?

???

Montrer de la force, c'est boiter. ( ou relancer UTG, ou mini raiser mais tu peux pas commencer à considérer que tu montres de la force dès que tu fais une relance RV !)

La, tu tente juste de piquer la grosse blind. BB te répond qu'il a une main et te demande si tu veux vraiment jouer le coup, qu'est-ce que tu fais ?

euh... boiter c'est pas forcément montrer de la force
c'est même souvent le contraire je trouve
là dans la construction je trouve pas déconnant de folder gentiment
maintenant j'ai sans doute tort car je n'arrive jamais avec un gros stack à l'approche de la bulle, mais sur-sur-relancer avec pp9
- bof et fold avec le stack qu'il a
- bof et push avec 15bb et moins

maintenant on peut call pour setminer mais là y a pas mal à rajouter je trouve, il aurait fallut juste compléter dans ce cas

BewareOfFrog a écrit :...La range de Vilain est ici trop large...

justement, il vient d'arriver à table Vilain, donc tu n'as aucune idée de sa range, je lui laisse donc le bénéfice du doute
d'autant plus que lui non plus ne te connais pas, donc ton raise peux vouloir dire qquechose

Rv a écrit :

BewareOfFrog a écrit :...La range de Vilain est ici trop large...

justement, il vient d'arriver à table Vilain, donc tu n'as aucune idée de sa range, je lui laisse donc le bénéfice du doute
d'autant plus que lui non plus ne te connais pas, donc ton raise peux vouloir dire qquechose

Bien sur qu'on ne connait pas le joueur mais le contexte du tournoi (places payées, bulle pointant le bout de leur nez), les differentes tailles de tapis (Vilain a 2x ton stack et a tout interet a te mettre la pression pour ne pas se faire trop attaquer sa blind dans les prochaines orbites) et le fait que Vilain ait la position font que sa range est large ici IMO.

Rv a écrit :maintenant on peut call pour setminer mais là y a pas mal à rajouter je trouve, il aurait fallut juste compléter dans ce cas

Pour moi le seul move impossible, c'est pas le moment de payer des 3bet pour choper son set!

si tu cherches vraiment a floper ton set tu dois pouvoir extraire au moins 42000 jetons (8*5200) pour revenir sur tes investissements en gros tu dois quasiement etre sure de partir a tapis pour etre rentable

A la bulle il payera quasiement jamais.

Je suis plus de l'avis de push all in meme si le fold est possible.
Moins d'accord avec le call pour agir sur des flop favorables mais surtout pas call pour flopper un set

Perso jfold jamais et j'hésites entre 22k/call et shove.
mais je suis un spewtard

Pareil, je fold jamais ce monstre en bvb. Perso je préfère le raise ~20k/call, ça te permet de le faire light une fois de temps en temps.

Taz a écrit :mais je suis un spewtard

Tout pareil.