Poker à Lille

Il s'agit de l'exemple 2 du chapitre "Hand Analysis"

En gros, vous êtes UTG, 2è stack de la table avec 20 000$, couvert seulement par un joueur plutôt tight à 26 000$

Vous recevez AA et relancez de 4BB à 1200$. Tout le monde fold sauf le gros stack qui call.

Le flop est 952 rainbow.
Vous ouvrez de 3000$ et le gars relance All-in...

Il précise également que votre image à la table est aussi celle d'un joueur Tight.

Là, Harrington se lance dans un calcul (dont je ne conteste pas la justesse) qui prends en compte la côte du pot (3:2) et son estimation des chances qu'il a de gagner le coup :

- 10% de chance que le mec soit sur un bluff complet (énorme favori)
- 60% de chance que le mec soit sur une plus petite paire ou 2 overcards (idem)
- 40% de chance que le mec soit sur un brelan de 9 ou de 5 (là, c'est la merde)

Il estime donc ses chances de gagner le coup à 60% et conclut qu'il faut caller.

C'est là où je tique . 60%, ça me parait vraiment peu pour risquer l'élimination

D'autant qu'en relançant de 4BB en early position, j'annonce clairement une monster hand. A la limite AK, mais probablement aussi AA ou KK.
Donc, ça me parait peu probable que le mec va se lancer dans un bluff de déglingo dans ce contexte, voire envoyer All In avec TT ou JJ

La côte c'est bien, mais n'est-ce pas un raisonnement de Cash Game dans ce cas ? Le risque d'élimination n'entre t'il pas en compte comme élément modérateur de la côte, surtout dans le contexte ?

Vous avez 2h

étant UTG, j'aurai limpé les as.
Je pense que Chriss sera d'accord avec moi.

deja t'est a 110%; donc je doute de la justesse des calculs

ensuite, c sur qu'il faut essayer de prendre en compte l'état général du tournoi, mais ça doit pas non plus te servir d'excuse pour ne jamais prendre de risque.
si tu joue la bulle, ok. sinon tu doit avant tout jouer la gagne, et donc rammasser ce genre de pot quand tu le peut.

Doogan a écrit :étant UTG, j'aurai limpé les as.
Je pense que Chriss sera d'accord avec moi.

OUai Pierre ...limpé hier..tringlé par Zeb

backtattoo a écrit :OUai Pierre ...limpé hier..tringlé par Zeb

Zeb serait donc un chattard ? non ?
Dites moi pas que c'est pas vrai !!

c pas chatter que rentrer dans tous les coups et donc toucher son flop une fois de temps en temps, comme les proba les permettent.
il se trouve que cela se produit quand qq1 à fait un mauvais move et n'a pas su jeter sa petite paire d'as .
a qui la faute? a la chance ? ou au mec qui limpe ses as et donc permet de rentrer pas cher dans un pot ou un fois sur 10 on touchera 2 paires, voir plus ?

99% flop seen power !

Ooooops
C'est 50%, pas 60

Je précise que l'exemple se passe aux WSOP, 2è jour...

Voici comme je vois les choses (en même temps, je suis nul, donc... )

- La grosse relance UTG montre clairement une énorme main
- Le flop est inoffensif
- aucun des 2 joueurs dans le coup n'a une image de foufou

Avec quoi peut-il partir All In ?

- Un brelan
- Un semi-bluff avec une paire-gros kicker (genre A9) ou un tirage quinte bilatéral (34)
- Une overpair

Ensuite, je me dis :
- Aurait-il callé préflop avec A9 ou 34 ? Peu probable vu son image tight
- S'il a une overpair genre KK ou QQ, n'aurait-il pas fallu relancer préflop pour sonder ma main ? (pas sûr de ça, j'aimerai bien votre avis là-dessus )
- S'il a une overpair JJ ou TT, le All In me parait présomptueux, compte tenu de la force que j'ai affiché préflop

Donc il a un brelan de 9 ou de 5. Je dois probablement folder...
Ca se tient ou pas ? C'est weak comme raisonnement ?

Après, de toute façon, faut savoir coucher les As

TouF a écrit :c pas chatter que rentrer dans tous les coups et donc toucher son flop une fois de temps en temps, comme les proba les permettent.
il se trouve que cela se produit quand qq1 à fait un mauvais move et n'a pas su jeter sa petite paire d'as .
a qui la faute? a la chance ? ou au mec qui limpe ses as et donc permet de rentrer pas cher dans un pot ou un fois sur 10 on touchera 2 paires, voir plus ?

99% flop seen power !

sauf que dans le cas en question, son call préflop avec QT représente 50% de son tapis.

ouais mais si vous dites pas tout apres moi jpasse pour un boubourse en essayant de défendre ce boubourse !

enfin, je maintient mon résonnement

Perso, si ca se passe au WSOP, je jette sans pb, trop peur de tomber sur une paire de 9.

D'autant plus qu'au WSOP les structures de blinds montent très lentement, et que tu auras tout le temps de retomber sur une autre bonne main avec ce stack.

je paye, je fold pas mes as

peu de chance qu il y ait un brelan et puis si il y a un brelan bah tant pis, je court m inscrire au 1000 dollars du bellagio...

Je me permet d'insister sur ma question subsidiaire

Admettons que je sois le gros stack et que j'ai KK ou QQ...

Le mec UTG relance 4BB pré-flop. Je fais quoi ?

Je call en priant qu'il ait pas les as ou je raise pour essayer de savoir s'il les a ? Si oui, de combien ?

tu fait x2.5, si il te surrelance c qu'il as les as .
si il paye ça ve rien dire vu que t'as relance oblige tout le monde a folder, il c que vous êtes en hu, et qu'il est favori. il pe caller avec les as puis te chek - raiser au turn.

bref, qd t'as les roi et qu'un mec a relancer fort devant toi bah t dans la merde et c tout !

Vi, s'il paie, t'en sais pas plus...

Mais bon, vu qu'a priori, tu vas pas lâcher tes rois comme ça de toute façon, autant relancer pour avoir une chance de prendre de l'info pour pas perdre tout ton stack

Mais c'est sûr que si je suis le gars qui a les as, qu'on est plus que 2 dans le coup et qu'un mec me surrelance, je call et je jubile intérieurement

les A c'est de la merde