Poker à Lille

Une petite main que je pense sympa à vous soumettre.

Objectif: jouer la fin de jour 1 / agression / mettre la pression / prendre le contrôle de la table.

le contexte:

Winamax series event 16 sur 2 jours,

Nous sommes à 16min de la fin du jour 1
depuis 40min, toute la table à resseré pour etre au jour 2.
J'en ai profiter pour monter mon stack de 105k à 299k.
Vilain arrive et abuse comme moi de la table.
Vilain n'est pas un bon joueur, j'ai plusieurs notes sur lui.
C'est la 43eme main depuis son arrivé sur notre table


les stats:
Hero: 22/17, AG à 2.3, 3bet à 7
Vilain: (43mains):. 31/17 ag à 1.6, 11.8 de 3bet (25% co et 25% btn) cbet 100%

Winamax Poker - Tournament "W SERIES Event 16 - Jour 1B" buyIn: €27 + €3 level: 14 - HandId: #149816529528029234-261-1357945281 - Holdem no limit (430/1500/3000) - 2013/01/11 23:01:21 UTC
Table: 'W SERIES Event 16 - Jour 1B(34881879)#049' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: eskonvaotapi (66250) 4/0 sur 25mains
Seat 2: Vilain (90666)
Seat 3: M.Cristini (79474)
Seat 4: Ganador94 (181900)
Seat 5: jetteca33 (91278)
Seat 6: RicardocGS (61250)
Seat 7: ocarole (188707)
Seat 8: djobi_lille (299412)
Seat 9: ExiL (164306)
*** ANTE/BLINDS ***
M.Cristini posts ante 430
Ganador94 posts ante 430
eskonvaotapi posts ante 430
camille0907 posts ante 430
jetteca33 posts ante 430
RicardocGS posts ante 430
ocarole posts ante 430
djobi_lille posts ante 430
ExiL posts ante 430
M.Cristini posts small blind 1500
Ganador94 posts big blind 3000
Dealt to djobi_lille
*** PRE-FLOP ***
jetteca33 folds
RicardocGS folds
ocarole folds
djobi_lille raises 4000 to 7000
ExiL folds
eskonvaotapi calls 7000
camille0907 raises 12500 to 19500
M.Cristini folds
Ganador94 folds
djobi_lille calls 12500
eskonvaotapi folds
*** FLOP ***
djobi_lille checks
camille0907 bets 10500
djobi_lille raises 22500 to 33000
camille0907 calls 22500
*** TURN ***
djobi_lille bets 80247

Que pensez vous de mon play?
Là jouez vous pareil vu le profil de vilain?


La suite de la main et mon analyse un peu plus tard

T'es pas encore au niveau de mes levels, mais belle tentative !

Alors, par où commencer?

djobi_djoba a écrit :Vilain arrive et abuse comme moi de la table.
Vilain n'est pas un bon joueur, j'ai plusieurs notes sur lui.
C'est la 43eme main depuis son arrivé sur notre table

les stats:

Vilain: (43mains):. 31/17 ag à 1.6, 11.8 de 3bet (25% co et 25% btn) cbet 100%

Ce sont certes des données tangibles de l'aggressivité de Vilain, mais ça ne veut pas dire qu'on peut facilement playback vs Vilain.

djobi_djoba a écrit :
Seat 2: Vilain (90666)

M.Cristini posts small blind 1500
Ganador94 posts big blind 3000

Et ce surtout si on prend en compte cette donnée: Vilain ne joue que 30BB effectif, un stack contre lequel tu pourras très difficilement manoeuvreer post-flop, et à plus forte raison dans des pots 3-bet.


Donc que faire pour contrer ce type de Vilains:
1) Option Low Variance: resserrer ta range d'open et payer ses 3-bet avec tes premiums pour l'attrapper post-flop.
2) Option High Variance: trouver des 4-bet shove light pour 30BB avec des mains qui auront une bonne équité face à ses mains qui vont 3-bet/ call. Des mains de type A2s to A5s / JTs to KQs sont parfaitement adaptées. T8s est un peu trop faible pour cette option imo.


Analyse de ton move dans l'absolu: comme tu l'as compris, je n'aime pas ton move dans ce contexte à cause de la faible profondeur. Le soucis ici c'est que vu le SPR, Vilain va trop souvent toucher quelque chose de suffisant flop pour get in (Straight Draw / Flush Draw / Top Pair / 2nde Pair) et tu n'auras aucune marge de manoeuvre avec ton T high.

Cependant, si l'on met des très grosses profondeurs (+ de 150BB deep), ton play devient très intéressant. Payer le 3bet d'un joueur actif avec un suited Co est OK (même si l'on prefererait le faire IP que OOP) et surtout raise ce flop où tu as plein de backdoors est très intéressant. Tu vas assez souvent gagner le coup flop, sinon derrière tu vas pouvoir envoyer une deuxieme cartouche sur les Piques en bluff (on estime que Vilain 3bet shove au flop avec tirage pique la plupart du temps et ton CR flop représente bien le Tirage Pique) et également barrel toute les cartes qui t'apportent de l'équité: les trèfles les 9, les 7, les Valets en semi-bluff. Attention toutefois, en fonction de la profondeur ce 2nd barrel sera parfois committant.

pareil que la grenouille.

J'aime bien ce play mais pas sur un vilain aussi short qui ne foldera rien si il a un FD, SD ou touchette sur le board.

Par contre si vilain a bcp de plus de BB left, je suis fan de ce genre de move

BewareOfFrog a écrit :Alors, par où commencer?

djobi_djoba a écrit :Vilain arrive et abuse comme moi de la table.
Vilain n'est pas un bon joueur, j'ai plusieurs notes sur lui.
C'est la 43eme main depuis son arrivé sur notre table

les stats:

Vilain: (43mains):. 31/17 ag à 1.6, 11.8 de 3bet (25% co et 25% btn) cbet 100%

Ce sont certes des données tangibles de l'aggressivité de Vilain, mais ça ne veut pas dire qu'on peut facilement playback vs Vilain.

Ce sont les stats à ce moment là de la partie, mais j'ai un echantillon de +de 600 mains sur lui(en Tournoi). J'ai quelques notes et un historique avec lui.
Vilain est à ce moment un "aggressif timide", il 3bet léger beaucoup de main et vol "peu cher", cbet any flop et float les joueurs pour lead turn.
On a pas encore vu une river avec lui.

Si ca peux aider ^^

djobi_djoba a écrit :
Seat 2: Vilain (90666)

M.Cristini posts small blind 1500
Ganador94 posts big blind 3000

Et ce surtout si on prend en compte cette donnée: Vilain ne joue que 30BB effectif, un stack contre lequel tu pourras très difficilement manoeuvreer post-flop, et à plus forte raison dans des pots 3-bet.

C'est son stack qui m’embête le plus effectivement. Le côté positif, c'est la pression que je peux lui mettre car je peux le sortir et le faite qu'on soit à la fin du jour 1 et qu'il a un stack encore correct.

Donc que faire pour contrer ce type de Vilains:
1) Option Low Variance: resserrer ta range d'open et payer ses 3-bet avec tes premiums pour l'attrapper post-flop.
2) Option High Variance: trouver des 4-bet shove light pour 30BB avec des mains qui auront une bonne équité face à ses mains qui vont 3-bet/ call. Des mains de type A2s to A5s / JTs to KQs sont parfaitement adaptées. T8s est un peu trop faible pour cette option imo.


Analyse de ton move dans l'absolu: comme tu l'as compris, je n'aime pas ton move dans ce contexte à cause de la faible profondeur. Le soucis ici c'est que vu le SPR, Vilain va trop souvent toucher quelque chose de suffisant flop pour get in (Straight Draw / Flush Draw / Top Pair / 2nde Pair) et tu n'auras aucune marge de manoeuvre avec ton T high.

Cependant, si l'on met des très grosses profondeurs (+ de 150BB deep), ton play devient très intéressant. Payer le 3bet d'un joueur actif avec un suited Co est OK (même si l'on prefererait le faire IP que OOP) et surtout raise ce flop où tu as plein de backdoors est très intéressant. Tu vas assez souvent gagner le coup flop, sinon derrière tu vas pouvoir envoyer une deuxieme cartouche sur les Piques en bluff (on estime que Vilain 3bet shove au flop avec tirage pique la plupart du temps et ton CR flop représente bien le Tirage Pique) et également barrel toute les cartes qui t'apportent de l'équité: les trèfles les 9, les 7, les Valets en semi-bluff. Attention toutefois, en fonction de la profondeur ce 2nd barrel sera parfois committant.

Si j'ai posté cette main, ce n'est pas dénué d’intérêt.
Je pense que c'est le genre de situation qui peut intéresser grand nombre de joueurs de PKL. Des coups particulier, avec une certaine réflexion avant de les jouer. (se servir des scary card, concevoir un coup sur plusieurs niveaux, avoir un plan prédéfini, ect...)
Évidemment c'est le contexte qui m'interese à développer.
Le coup et sa finalité sont au second plan pour moi.
Je pense que ca démarre tres bien ^^

djobi_djoba a écrit :Si j'ai posté cette main, ce n'est pas dénué d’intérêt.

Pourquoi tu dis ça? Si j'ai pris le temps de faire un commentiare détaillé c'est obv pcq ce n'est pas dénué d'intérêt.

Lol Vincent. Je viens de la jouer en cash Pot simplement open et ca donne deja un PSB river avec des sizings Cash Game

PokerStars Hand #92499528190: Hold'em No Limit (€1/€2 EUR) - 2013/01/17 15:44:21 CET [2013/01/17 9:44:21 ET]
Table 'Odyssey II' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: ArtPlaie (€234.02 in chips)
Seat 2: olivier34 (€396.05 in chips)
Seat 3: Quintinio54 (€639.55 in chips)
Seat 4: MrKym1 (€203 in chips)
Seat 5: Agonija1 (€203 in chips)
Seat 6: MindTheFrog (€226 in chips)
olivier34: posts small blind €1
Quintinio54: posts big blind €2

*** HOLE CARDS ***
Dealt to MindTheFrog [ ]
MrKym1: raises €4 to €6
Agonija1: folds
MindTheFrog: calls €6
ArtPlaie: folds
olivier34: folds
Quintinio54: folds
*** FLOP *** [ ]
MrKym1: bets €10
MindTheFrog: raises €21 to €31
MrKym1: calls €21
*** TURN *** [:Qd ] [ ]
MrKym1: checks
MindTheFrog: bets €49
MrKym1: calls €49
*** RIVER *** [ ] [ ]
MrKym1: checks
MindTheFrog: bets €140 and is all-in
MrKym1: folds
Uncalled bet (€140) returned to MindTheFrog
MindTheFrog collected €172 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €175 | Rake €3
Board [ ]
Seat 1: ArtPlaie (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: olivier34 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Quintinio54 (big blind) folded before Flop
Seat 4: MrKym1 folded on the River
Seat 5: Agonija1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: MindTheFrog collected (€172)

BewareOfFrog a écrit :

djobi_djoba a écrit :Si j'ai posté cette main, ce n'est pas dénué d’intérêt.

Pourquoi tu dis ça? Si j'ai pris le temps de faire un commentiare détaillé c'est obv pcq ce n'est pas dénué d'intérêt.

Bien vu la main joué juste après ^^.

Si j'ai dis cela, c'est que j'ai une idée de thème à aborder derrière pour
la communauté

djobi_djoba a écrit :

BewareOfFrog a écrit :

djobi_djoba a écrit :Si j'ai posté cette main, ce n'est pas dénué d’intérêt.

Pourquoi tu dis ça? Si j'ai pris le temps de faire un commentiare détaillé c'est obv pcq ce n'est pas dénué d'intérêt.

Bien vu la main joué juste après ^^.

Si j'ai dis cela, c'est que j'ai une idée de thème à aborder derrière pour
la communauté

Accouche père castor alors

Vais t'en mettre des C/R de l'espace la prochaine fois qu'on guerroie fish

J ai breveté le coup, je prends 40 pour cent des gains de cette main.

Mais moi des gros c/r, c est ça qu on veut voir à une table. En plus j ai mega envie de faire un petit cash live.

lol je t'ai pas attendu hein J'espère que c'est pas rétroactif

djobi_djoba a écrit :J ai breveté le coup, je prends 40 pour cent des gains de cette main.

Mais moi des gros c/r, c est ça qu on veut voir à une table. En plus j ai mega envie de faire un petit cash live.

Euh je te dois qques sous alors....

Nop sérieusement j'aime vraiment ce play mais encore une fois pas dans ce spot.

Tu auras toujours du call de vilain en face avec tellement de draw et de touchettes. Vu son "commitement" il n'y a plus jamais de fold en face, surtout qu'il t es encore revenu dessus au flop. La turn lui ouvrira presque tjs un FD voir un SD, ou alors il a touché au flop et ne folderas jamais avec si peu de BBleft/investissement.

Tu met le mm play joué dans des sizings adéquats avec le double de BB left du vilain, je ne peux que "+1 like"...