Poker à Lille

Je poste une main qui m'a posé problème.
Ca ce passe sur une table de Cash Game 6 joueurs, blinds 5$/10$.

Panettiere est un grand habitué de ces tables. C'est un gros multitableur, et joue un jeu solide.
CERVAL13 vient d'arriver à la table avec son short stack.
Freezer10 est un joueur trés serré,et plutôt passif
Bluffertje (BB) est un bon joueur, habitué de ces tables, capables de moove technique intéressants, de bon bluffs, bon lay downs...


Disposition des Sièges:

bluffertje est au siège 1 avec $924.00.
pimpim45 est au siège 2 avec $190.00.
Panettiere est au siège 3 avec $970.00.
RiverMax est au siège 4 avec $1152.40.
freezer10 est au siège 5 avec $298.75.
CERVAL13 est au siège 6 avec $105.00.

Miser Blinds:

Le bouton est au siège 5.
CERVAL13 mise le small blind de $5.00.
bluffertje mise le big blind de $10.00.

Distribution des Cartes Pocket:

RiverMax


Pre-flop:
pimpim45 passe.
Panettiere relance de $35.00.

Je sais qu'il a une belle main, mais ma paire de 6 est valable en position sur lui. Mais il reste 3 joueurs derrière moi.
Freezer10 ne relancera qu'avec une bombe,
Si CERVAL met son tapis et que celui ci n'est pas relancé avant moi, je peux le payer sans problème. S'il paie, il se commet au pot avec juste 7 blinds. Il est hors position et peut donc m'être d'une "aide" utile pour prendre des infos sur le jeu de Panettiere au flop, et enflammer le pot.
Le seul problème est le BB. Si SB passe, alors il est bien placé pour tenter un gros bluff en squeeze play (je l'ai déjà vu faire ce genre de mooves).
Mais si SB paie, il peut aussi simplement payer avec n'importe quelle main, histoire de voire le flop...
Dans ce cas, ma paire de 6 trouve des côtes intéressantes.
Donc, je paie.

RiverMax suit de $35.00.
freezer10 passe.
CERVAL13 suit de $30.00.
bluffertje suit de $25.00.
Tout ce passe bien... Un bon petit pot à 140$ déjà...


Flop:

Pas mauvais ce flop!... Peu de chance pour tomber sur 2-5 ou 5-7 chez cerval ou panettiere, mais pas impossible pour bluffertje... Je suis au bouton, voyons...

CERVAL13 relance de $70.00. Bon... le voilà à tapis, il doit avoir soit une petite pocket pair, soit un jeu comme A5, voire A6 ,A4 ,A2, A3.
bluffertje passe. Trés bonne nouvelle!
Panettiere relance de $250.00.

Me voilà avec mon top trips, un pot à 460$, et en position sur un joueur qui a trés certainement une over pair (même si je ne peut pas exclure 55, 33 ou 44... même si ça m'étonnerais de ce joueur)
Je me dis que si j'envoie tapis, il y a beaucoup de chances pour qu'il passe, mais peut aussi me voire sur une paire inférieure à la sienne... et considérer ce tapis comme un signe de faiblesse...
Si je call, je lui offre une carte pour toucher, mais aussi une occasion de m'envoyer son tapis au turn, et si c'est une grosse carte (ou un 5), je ne pourrais pas payer.
Si son jeu ne s'améliore pas, il y a de bonne chance pour qu'il arrête le coup là.
Un min raise? (430) pour l'inciter à envoyer son tapis?
Ca pue un peu trop le piège ça, non? Je me dis que ça lui ferait sûrement plus peur qu'autre chose
Et puis est-ce qu'avec mon jeu, j'ai vraiment envie d'aller au showdown? Mon jeu est certes fort, mais pas imbattable...
Dois-je essayer de valoriser cette main ou bien l'arrêter là?

Que faites-vous dans une telle situation?

Comme tu le dis ton adversaire a certainement une overpair dans cette situation, il a dans ce cas 2 outs pour te battre et a donc peu de chances de les toucher. Tu as la position sur lui, donc il n aura pas l occasion d avoir une carte gratos. Je pense que tu peux caller ici, si il check le turn tu bet, si il check tu call ou raise en fonction du montant.

Et quel avantage vois-tu à un call ici?

Et pour faire quoi aprés?
Si une petite carte tombe au turn, trés bien, mais il n'e vraiment pas sûr qu'il mise. Je paie? Je fold?
Je le voie sur une overpair, donc n'importe quelle overcard me paralyse...

call

le flop est pas dangereux vu la description de ton joueur...il a over paire c'est quasi sur.
il va envoyer à la turn

Rivermax a écrit :Et quel avantage vois-tu à un call ici?

rentbiliser un maximum une monster hand

wylke a écrit :Comme tu le dis ton adversaire a certainement une overpair dans cette situation, il a dans ce cas 2 outs pour te battre et a donc peu de chances de les toucher. Tu as la position sur lui, donc il n aura pas l occasion d avoir une carte gratos. Je pense que tu peux caller ici, si il check le turn tu bet, si il check tu call ou raise en fonction du montant.

si tu choisis de le caller au flop, je pense quà la turn il faut relancer s'il continue de better et pas le caller une nouvelle fois...

C'est de la merde !

Signé KLEM

Cela sent à plein nez l'overpaire qui veut isoler le shortstack à tapis.

J'ai quand même du mal a checker dans ces conditions, j'aime pas laisser de carte gratuite. Je pense que je reraise à 500 pour soit prendre le pot tout de suite (et c'est déjà pas mal avec une main faite mais loin d'être imbattable sur un board complet) soit engraisser le pot et commiter l'adversaire.

le coup est terminé ? ou t es toujours en attente du turn

Tiens je vais donner mon avis.

Pour moi ca dépend complétement de ton image à la table. Est ce qu'au vu des coups précédents dans cette partie ou même de coups antérieurs que vous avez pu jouer ensemble, s'il te voie payer les 250, qu'est ce qu'il va penser ? S'il pense que t'es pas le genre de joueur à payer avec autre chose qu'un brelan alors évidemment faut pas caller car il va check à la turn, tu vas bet, et il va folder (ou si un grosse carte arrive, tu vas te chier dessus qu'il ait fait meilleur brelan)

Si par contre il peut se dire que tu payes les 250 parce que t'as pas envie de sortir de ce coup et qu'il y a une probabilité non faible qu'avec son overpair, il renvoie à la turn, alors j'aurai tendance à payer après 5 secondes de reflexion (du style, pas instant call et du style pas trop long de reflexion car cela peut apparaitre comme un jeu ENORME).

En tout cas j'aimerai vraiment maximiser cette main pour lui prendre ses 900$

Sinon par curiosité, tu penses que tu représentes quoi comme image à ce type de table par ton jeu ? Tu te décris comment quand tu joues à 5/10 ?

./Emil, qui peut aussi envoyer tapis sur ce type de bet à 250 uniquement car un autre est à tapis et que ca peut vraiment passer pour une arrache totale (m'enfin peut etre pas à ce niveau là)

François a écrit :Cela sent à plein nez l'overpaire qui veut isoler le shortstack à tapis.

J'ai quand même du mal a checker dans ces conditions, j'aime pas laisser de carte gratuite. Je pense que je reraise à 500 pour soit prendre le pot tout de suite (et c'est déjà pas mal avec une main faite mais loin d'être imbattable sur un board complet) soit engraisser le pot et commiter l'adversaire.

+1

EmilDiemer a écrit :Tiens je vais donner mon avis.

Pour moi ca dépend complétement de ton image à la table. Est ce qu'au vu des coups précédents dans cette partie ou même de coups antérieurs que vous avez pu jouer ensemble, s'il te voie payer les 250, qu'est ce qu'il va penser ? S'il pense que t'es pas le genre de joueur à payer avec autre chose qu'un brelan alors évidemment faut pas caller car il va check à la turn, tu vas bet, et il va folder (ou si un grosse carte arrive, tu vas te chier dessus qu'il ait fait meilleur brelan)

Si par contre il peut se dire que tu payes les 250 parce que t'as pas envie de sortir de ce coup et qu'il y a une probabilité non faible qu'avec son overpair, il renvoie à la turn, alors j'aurai tendance à payer après 5 secondes de reflexion (du style, pas instant call et du style pas trop long de reflexion car cela peut apparaitre comme un jeu ENORME).

En tout cas j'aimerai vraiment maximiser cette main pour lui prendre ses 900$

Sinon par curiosité, tu penses que tu représentes quoi comme image à ce type de table par ton jeu ? Tu te décris comment quand tu joues à 5/10 ?

./Emil, qui peut aussi envoyer tapis sur ce type de bet à 250 uniquement car un autre est à tapis et que ca peut vraiment passer pour une arrache totale (m'enfin peut etre pas à ce niveau là)

Je suis un joueur fort agressif et assez loose, mais la grande majorité du temps, en restant "shortball". Je m'engage régulièrement de 100/150$ sur un coup, mais rarement plus si je ne suis pas réellement armé.
Mais il m'arrive aussi de tenter des coup plus long, quelques gros semi-bluffs...
Je call trés rarement des grosses relances, sauf avec un jeu énorme, et que je pense que mon adversaire peut garder confiance en son jeu, voire l'améliorer, ou tenter un gros bluf derrière.

Merci pour ton analyse.

François a écrit :J'ai quand même du mal a checker dans ces conditions, j'aime pas laisser de carte gratuite. Je pense que je reraise à 500 pour soit prendre le pot tout de suite (et c'est déjà pas mal avec une main faite mais loin d'être imbattable sur un board complet) soit engraisser le pot et commiter l'adversaire.

L'adversaire se commit certes si il paie, mais moi aussi je me commit par la même occasion. Je devrais donc payer son tapis ou l'envoyer s'il ne le fait pas au turn, quelque soit la carte.(?)
Imaginons qu'un valet tombe (ou une dame, un roi, un as (et ça fait quand même 14 outs en considérant qu'il a une de ces paires dans la main -- non pas des outs qui me font perdre, mais des outs qui me bloquent au turnet me mettent dans le noir).
Qu'est ce que je fais s'il envoie tapis? Je le paie mourrant en me disant "putain, pas les Jacks..." Ou je me dis "Allez... Une chance sur 4 pour qu'il ai touché son brelan, j'ai 435 dans un pot à 1645... Je suis dans le côtes!"
A la réflexion, c'est sûrement la meilleur manière de jouer le coup, même si ce min raise peut bien faire encore plus peur qu'un all in.

zaton a écrit :Le coup est terminé ? ou t es toujours en attente du turn

J'ai mis Everest sur pose, mais les autres joueurs commencent à s'impatienter... C'est pour ça que j'ai besoin que vos avis, et vite!

c'est clair que si une carte supérieure tombe, elle te paralyse.
Le tapis est une bonne alternative au flop (en parlant dernier au 1er tour d'enchère)

En tournoi a priori je le relance fort pour ne pas laisser de carte gratuite... la en cash game, min raise ca me parait bien :

1. il a une overpair, te vois sur brelan, lache et tu empoches le pot
2. il paye pour voir la turn, check tu envoies et se couche...
3. idem mais part en bluff sur la turn, dur de payer, mais il peut aussi avoir un brelan inférieur au tient ... c'est une histoire de corones !
4. il touche top brelan sur la turn, il ramasse gras, ca s'appelle la résilience du poker....

Je pense qu'a ce stade, tu joues pas toute ta BR, tu dois en entammant la session t'attendre a doubler comme a perdre toute ta cave départ.... dans cette config tu es gagnant 9/10 alors il faut laisser le pot gonfler

La fin du coup donne quoi ?