Phil Ivey / Notion d'argent dans le poker

[BrotherBosco]

Des que ca commence a jouer plus gros cest facile de perdre la notion de largent. Tant mieux, dans le sens que je ne pouvais pas jouer mon mieux si je pensais a la tune mise/a gagner.

[Rivermax]

Je n'irais pas jusqu'à parler de mépris, mais je pense qu'un grand joueur de poker a nécessairement une vision bien particulière de l'argent.

Pour quelqu'un aux yeux de qui l'argent représente le travail, le mérite, alors la notion même de jouer avec l'argent lui parait folle, déraisonnable, et même vicieuse et malsaine.

Sur une table à 5/10$, si on joue en se disant que son tapis représente un mois de salaire moyen, alors il sera bien difficile de jouer un bon poker agressif et suffisamment loose. Comment envoyer son tapis en semi-buff avec un tirage quinte-flush? Comment suivre sa lecture et payer un bluff quand on est pas max mais quasi-sûr d'être devant? Comment, même, payer son tapis préflop avec les as alors qu'on sait qu'on sûrement 1 chance sur 5 de perdre?...
En jouant des blinds à 300/600$, on passe franchement à une autre échelle, et les sommes en jeu représentent des années de salaire.
Je pense que tout le monde aurait beaucoup de mal à payer son tapis au flop avec une couleur max en se voyant contre un brelan s'il pense à ce moment là: "j'ai 1 chance sur 3 de perdre ce que mon père à gagné pendant toute sa vie..."

Je crois qu'on ne peut jouer son meilleur poker que si une fois à table, on fait abstraction total de la valeur de ce que l'on joue.


Hors de la table, c'est un autre problème.
Il n'est forcément pas évident de garder les pieds sur terre quand on gagne de coquettes sommes, mais alors en gagnant des fortunes...
Je pense que c'est le pire piège du poker: se laisser griser par ses gains et en oubliant la valeur de l'argent, oublier la valeur des choses et donc de la vie... et donc se perdre soi-même. (Stu Ungar me vient à l'esprit en écrivant ça).
Seule le fait de conserver des relations avec des amis ou de la famille hors du jeu, qui ne partage pas cette étrange notion de l'argent que l'on doit développer pour jouer, est essentiel pour garder son équilibre mental et sa conscience intègre.
Je vois ça à ma toute petite échelle, je suppose que pour un pro qui manipule des sommes colossales, les même problématiques se posent, mais juste beaucoup plus fort...

[kleM]

Je n'irais pas jusqu'à parler de mépris, mais je pense qu'un grand joueur de poker a nécessairement une vision bien particulière de l'argent.

Pour quelqu'un aux yeux de qui l'argent représente le travail, le mérite, alors la notion même de jouer avec l'argent lui parait folle, déraisonnable, et même vicieuse et malsaine.

Sur une table à 5/10$, si on joue en se disant que son tapis représente un mois de salaire moyen, alors il sera bien difficile de jouer un bon poker agressif et suffisamment loose. Comment envoyer son tapis en semi-buff avec un tirage quinte-flush? Comment suivre sa lecture et payer un bluff quand on est pas max mais quasi-sûr d'être devant? Comment, même, payer son tapis préflop avec les as alors qu'on sait qu'on sûrement 1 chance sur 5 de perdre?...
En jouant des blinds à 300/600$, on passe franchement à une autre échelle, et les sommes en jeu représentent des années de salaire.
Je pense que tout le monde aurait beaucoup de mal à payer son tapis au flop avec une couleur max en se voyant contre un brelan s'il pense à ce moment là: "j'ai 1 chance sur 3 de perdre ce que mon père à gagné pendant toute sa vie..."

Je crois qu'on ne peut jouer son meilleur poker que si une fois à table, on fait abstraction total de la valeur de ce que l'on joue.


Hors de la table, c'est un autre problème.
Il n'est forcément pas évident de garder les pieds sur terre quand on gagne de coquettes sommes, mais alors en gagnant des fortunes...
Je pense que c'est le pire piège du poker: se laisser griser par ses gains et en oubliant la valeur de l'argent, oublier la valeur des choses et donc de la vie... et donc se perdre soi-même. (Stu Ungar me vient à l'esprit en écrivant ça).
Seule le fait de conserver des relations avec des amis ou de la famille hors du jeu, qui ne partage pas cette étrange notion de l'argent que l'on doit développer pour jouer, est essentiel pour garder son équilibre mental et sa conscience intègre.
Je vois ça à ma toute petite échelle, je suppose que pour un pro qui manipule des sommes colossales, les même problématiques se posent, mais juste beaucoup plus fort...

Enorme +1.

[BrotherBosco]

Je n'irais pas jusqu'à parler de mépris, mais je pense qu'un grand joueur de poker a nécessairement une vision bien particulière de l'argent.

Pour quelqu'un aux yeux de qui l'argent représente le travail, le mérite, alors la notion même de jouer avec l'argent lui parait folle, déraisonnable, et même vicieuse et malsaine.

Sur une table à 5/10$, si on joue en se disant que son tapis représente un mois de salaire moyen, alors il sera bien difficile de jouer un bon poker agressif et suffisamment loose. Comment envoyer son tapis en semi-buff avec un tirage quinte-flush? Comment suivre sa lecture et payer un bluff quand on est pas max mais quasi-sûr d'être devant? Comment, même, payer son tapis préflop avec les as alors qu'on sait qu'on sûrement 1 chance sur 5 de perdre?...
En jouant des blinds à 300/600$, on passe franchement à une autre échelle, et les sommes en jeu représentent des années de salaire.
Je pense que tout le monde aurait beaucoup de mal à payer son tapis au flop avec une couleur max en se voyant contre un brelan s'il pense à ce moment là: "j'ai 1 chance sur 3 de perdre ce que mon père à gagné pendant toute sa vie..."

Je crois qu'on ne peut jouer son meilleur poker que si une fois à table, on fait abstraction total de la valeur de ce que l'on joue.


Hors de la table, c'est un autre problème.
Il n'est forcément pas évident de garder les pieds sur terre quand on gagne de coquettes sommes, mais alors en gagnant des fortunes...
Je pense que c'est le pire piège du poker: se laisser griser par ses gains et en oubliant la valeur de l'argent, oublier la valeur des choses et donc de la vie... et donc se perdre soi-même. (Stu Ungar me vient à l'esprit en écrivant ça).
Seule le fait de conserver des relations avec des amis ou de la famille hors du jeu, qui ne partage pas cette étrange notion de l'argent que l'on doit développer pour jouer, est essentiel pour garder son équilibre mental et sa conscience intègre.
Je vois ça à ma toute petite échelle, je suppose que pour un pro qui manipule des sommes colossales, les même problématiques se posent, mais juste beaucoup plus fort...

+1

Chapeau, exactement ce que je pense, sauf que tu le dis 100 fois mieux que moi, et je navais pas le courage de faire un long post!

[ironquent]

Je n'irais pas jusqu'à parler de mépris, mais je pense qu'un grand joueur de poker a nécessairement une vision bien particulière de l'argent.

Pour quelqu'un aux yeux de qui l'argent représente le travail, le mérite, alors la notion même de jouer avec l'argent lui parait folle, déraisonnable, et même vicieuse et malsaine.

Sur une table à 5/10$, si on joue en se disant que son tapis représente un mois de salaire moyen, alors il sera bien difficile de jouer un bon poker agressif et suffisamment loose. Comment envoyer son tapis en semi-buff avec un tirage quinte-flush? Comment suivre sa lecture et payer un bluff quand on est pas max mais quasi-sûr d'être devant? Comment, même, payer son tapis préflop avec les as alors qu'on sait qu'on sûrement 1 chance sur 5 de perdre?...
En jouant des blinds à 300/600$, on passe franchement à une autre échelle, et les sommes en jeu représentent des années de salaire.
Je pense que tout le monde aurait beaucoup de mal à payer son tapis au flop avec une couleur max en se voyant contre un brelan s'il pense à ce moment là: "j'ai 1 chance sur 3 de perdre ce que mon père à gagné pendant toute sa vie..."

Je crois qu'on ne peut jouer son meilleur poker que si une fois à table, on fait abstraction total de la valeur de ce que l'on joue.


Hors de la table, c'est un autre problème.
Il n'est forcément pas évident de garder les pieds sur terre quand on gagne de coquettes sommes, mais alors en gagnant des fortunes...
Je pense que c'est le pire piège du poker: se laisser griser par ses gains et en oubliant la valeur de l'argent, oublier la valeur des choses et donc de la vie... et donc se perdre soi-même. (Stu Ungar me vient à l'esprit en écrivant ça).
Seule le fait de conserver des relations avec des amis ou de la famille hors du jeu, qui ne partage pas cette étrange notion de l'argent que l'on doit développer pour jouer, est essentiel pour garder son équilibre mental et sa conscience intègre.
Je vois ça à ma toute petite échelle, je suppose que pour un pro qui manipule des sommes colossales, les même problématiques se posent, mais juste beaucoup plus fort...

+1

Chapeau, exactement ce que je pense, sauf que tu le dis 100 fois mieux que moi, et je navais pas le courage de faire un long post!

+1 aussi et +1 avec Brother (pas de courage non plus )
A une table de poker, l'argent n'est qu'une "outil de travail" dixit Anthony lellouche et ça me paraît extrèmement vrai.

[Bob le Vicieux]

En fait le joueur pro de poker c'est comme le gynecologue ? Il travaille là ou les autres s'amusent !

[THX]

techniquement même les pros s'amusent !

[JCBarker]

Pour quelqu'un aux yeux de qui l'argent représente le travail, le mérite, alors la notion même de jouer avec l'argent lui parait folle, déraisonnable, et même vicieuse et malsaine.

Je me sens concerné par ses notions de mérite et travail, mais pour moi le jeu ne parait pas tel que tu le dis..

j'estime que l'argent que je mets en jeu est "une voie" vers le loisir , par le poker donc

Tout comme quelqu'un qui paierait pour un grand huit, je paierai pour un buy in, avec en plus l'espérance de gain.

Et c'est aussi que j'ai remarqué, que plus j'espérais gagner un tournoi (et que ce gain représentait une somme importante à ce moment car Broke Period) et plus je fishais


Je comprends la notion de mépris plus dans le sens d'extrapoler le fait que l'on ait mis de l'argent en jeu que par le fait de "jeter l'argent par les fenêtres", oublier la valeur vraie de l'argent ou faire le flambeur

[trelawney]

Je n'irais pas jusqu'à parler de mépris, mais je pense qu'un grand joueur de poker a nécessairement une vision bien particulière de l'argent.

C'est à mettre en rapport avec ce que l'on recherche vraiment dans le poker.
Certaines personnes, avec un ego surdimensionné, cherchent la compétition. Ils veulent devenir meilleurs parmi les meilleurs. Pour ces personnes, l'argent n'est qu'un outil pour pouvoir devenir ce qu'ils rêvent de devenir. Pour cela ils utiliseront tous les artifices pour se procurer (je dis bien procurer et non pas gagner) de l'argent qui leur permettra ou pas de devenir champion.
D'autres personnes mais c'est un autre problème cherchent la sensation, l'adrénaline.
D'autres ont suffisamment d'argent à claquer dans la poker ou autre chose pour s’en soucier. Là aussi leur vision de l'argent est très particulière. En effet que représente des blinds de 300/600 quand on rempli sa piscine de champagne.
Tous ces types de joueurs cités sont très marginaux.

Une très grosse majorité, dont je fais parti considèrent le buy in ou la cave comme un droit d'entrés pour passer une bonne soirée. S’ils gagnent, c'est la cerise sur le gâteau.
Le fait de gagner un tournoi satellite pour participer à une compétition internationale est déjà pour eux une victoire.

En un mot vous vous installez à une table de poker parce que vous avez les moyens de le faire. Après c’est une histoire de jetons et de cartes. L’argent n’a plus rien à voir la dedans.
Quand un type fait des tours de circuit avec sa porsche. Il ne va pas dire : « Je ne vai pas rouler à fond parce que ça va me coûter cher en essence »

[trelawney]

J'ai oublié de parler du pro du poker. celui là vous le verrez plus souvant sur les tables 5/10 que les tables 300/600.
Enfin vous le verrez sur une table inférieur à sa valeur. Après tout pour certain c'est quand même un métier