Finale coupe de la ligue : ALLEZ LENS!

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Afaitfroid
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Messagepar Afaitfroid » Mardi 01 Avril 2008 14:31

Pier0 a écrit :
Afaitfroid a écrit : Certes ces individus sont potentiellement dangereux mais pour l'heure ils n'ont encore bastonné aucun supporter lensois.
.


Leur passe-temps est au contaire d'organiser des rencontres pour se foutre sur la gueule, et si ils ne trouvent personne, ils s'en prennent directement aux supporters adverses, comme ce fut encore le cas samedi soir...


Attention, je ne prends pas la défense des Ultras, loin de là et je préfère largement voir le match à la télé que d'aller au stade dans un virage... Mais dans les latérales (là ou je vais), c'est quand même très calme, même au Parc.

Quant aux fight entre Ultras, c'est vrai que ça existe mais c'est le plus souvent en dehors du stade, dans un lieu isolé et sur rdv, donc à la rigueur si les abrutis se mettent d'accord pour se défoncer à l'écart, c'est super con mais ça les regarde...
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stefder
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Messagepar stefder » Mardi 01 Avril 2008 14:54

hellboychess a écrit :Laissons faire... Banalisons... Fermons les yeux...

Et puis un jour, il arrivera ça

Et puis à nouveau, on oubliera... On banalisera à nouveau, on refermera les yeux, etc.

Pour y avoir assisté en direct ce soir là, sur ma téloche, je peux vous assurer que j'en garde aujourd'hui toujours des souvenirs effrayants.

Inciter à la haine, ça apporte quoi ? C'est quoi la finalité ? l'objectif ?
Quelles seront les conséquences au long terme ?

A signaler que ce drame n'eut pas pour terreau le racisme, mais bien la haine qui existe entre supporters de clubs. Et laisser propager cette haine reconduira à coup sûr aux mêmes drames futurs.

Un autre lien (wikipédia) pour les plus jeunes qui n'ont peut-être pas connu (ou qui étaient trop jeunes) ce drame (1985)


j'ai vu ce "match" en direct (il a etait joué qd mm!)et c'etait mon sujet au bac (anglais) !!
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panpan
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Messagepar panpan » Mardi 01 Avril 2008 15:26

hellboychess a écrit :Laissons faire... Banalisons... Fermons les yeux...

Et puis un jour, il arrivera ça

Et puis à nouveau, on oubliera... On banalisera à nouveau, on refermera les yeux, etc.


encore une fois faut arreter de crier au loup, c'est ca la meilleur facon pour que ce genre d'événement se représente: quand arrive des événements mineurs, tels que cette banderole, on agite le drapeau de l'utraviolence ou du racisme, le jour ou de vrais actes violents ou racistes apparaissent, on les considérera au meme niveau que ladite banderole...

Les événements cités appartiennent a une époque révolue, des mesures et des lois existent depuis pour ne pas que ca recommence.

Dites vous bien aussi que c'est le monde du foot:

J'ai accompagné l'année dernière des potes parisien a Bollaert pour Lens PSG, j'etais donc au milieu des boulogne boys et autres groupes.

A la fin du match, on reste parqués dans la tribune, on voit juste des supporter lensois descendre de la tribune du dessus (l'escalier descendant le long de la sortie de notre tribune). Les lensois se penchaient pour nous faire des doigts et nous crier enculer etc... pas du simple chambrage, vraiement de la provocation. Et la, je ne parle pas de petits cons boutonneux qui se prennent pour des bad boys, non non, il y avait des quinquagénaires, des femmes (j'allais dire des gens a peu pres normaux, sauf qu'ils avaient une attitude vraiment haineuse et accessoirement le bon gros accent de bon gros beauf, "wééé heu rent' at'capital sale batard", "on va vous niquer vot'mère les têtes de chien" etc...).

On sort une fois le stade vidée, 45 minutes après le match, encadrés par des CRS, et arrivé sur le parking, c'est 50 ou 70 jeunes qui viennent chercher la merde, insultes, jets de cannettes etc... face à 500 ou 1000 Parisiens. Pas un ecart des parisiens, pourtant ça aurait pu être un véritable carnage, et je pèse mes mots.

tout ca pour dire que:

- On a beau dire les média c'est de la merde, vous etes encore nombreux a gober ce qu'ils rabachent du genre Lens est le meilleur publique de France et Paris que des fachos.

- Si vous voulez un environnement sain pour voir un match, allez voir du rugby (he oui, la passion exacerbé mene systématiquement a la connerie.) ou en tous cas, évitez les tribunes populaires.

- Les choses ont quand meme énormément évoluées depuis 15 ans, au début des années 90 résonnait chez les DVE des chants que je ne rapporterais pas ici parlant des lensois, de camps, de miradors et de fours!! maintenant un gars qui tend le bras dans un stade, il est embarqué direct, arretez donc de crier au loup avec cette histoire de banderole, regardez plutot d'ou on revient.
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Benjamini
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Messagepar Benjamini » Mardi 01 Avril 2008 15:36

hellboychess a écrit :Laissons faire... Banalisons... Fermons les yeux...

Et puis un jour, il arrivera ça

Et puis à nouveau, on oubliera... On banalisera à nouveau, on refermera les yeux, etc.

Pour y avoir assisté en direct ce soir là, sur ma téloche, je peux vous assurer que j'en garde aujourd'hui toujours des souvenirs effrayants.

Inciter à la haine, ça apporte quoi ? C'est quoi la finalité ? l'objectif ?
Quelles seront les conséquences au long terme ?

A signaler que ce drame n'eut pas pour terreau le racisme, mais bien la haine qui existe entre supporters de clubs. Et laisser propager cette haine reconduira à coup sûr aux mêmes drames futurs.

Un autre lien (wikipédia) pour les plus jeunes qui n'ont peut-être pas connu (ou qui étaient trop jeunes) ce drame (1985)


+10000

j'ai pas encore participé à la discution car franchement me concernant j'ai fait une croix sur le foot dans les stades. J'ai toujours plaisir à le regarder occasionnellement à la téloche (et encore...) mais aller au stade... point ! le tout dernier match que j'ai vu, je ne citerai pas le club en question, il ma fallu slalomer à travers des cohortes de compagnie de CRS "sur-protégé" ... franchement ça foutait les boules, à ce demander si j'allais voir du sport ou bien me rendre au beau milieu d'une émeute ! Evidament ça loupe pas, baston ,insulte, jet d'objet divers et variés... bref, ravi de ma soirée : je rentre en un seul morceau !

Le foot est gangréné, par le racisme, la violence, l'intolérance et le pire c'est qu'on laisse faire. Dans quel but, pour quels intérêts ? J'ai bien ma petite idée mais je me garderai bien de l'exprimer. :?
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Messagepar epsimax » Mardi 01 Avril 2008 15:53

Panpan je ne te comprend pas bien... Ok les Lensois sont aussi con que les Parisien c'est un fait. Maintenant dire que la banderole ce n'est pas grave alors que c'est ptete le moyen de repartir sur des bons rails je ne comprend pas bien.

Tu sais moi aussi je peux te parler d'une victoire 2-1 au Parc des Prince ou tout se passe bien jusqu'à la brique balancé qui frole ma tête. Je peux te parlé de Derby Lens-Lille ou des supporter Lillois sont pris à parti et inversement à Lille. Je peux même te parler d'un match à Milan où certain Lensois bourré chauffe 70000 milanais... De policier nous prenant pour des malades d'avoir un hotel en ville croyant qu'on ne passerait pas la nuit alors que tout été finalement tranquille... Moi c'est pas PAris que je condamne, c'est la violence quelque soit le club ou le sport. Ici on a la possibilité de faire bouger les choses si cette surmédiatisation permet de canalisé les effort dans le même sens, alors je suis favorable.

En angleterre y a t'il autant de violence avant, pendant et après un match qu'à "la grande époque"? Peut être qu'à trop vouloir laisser couler on en arrivera à plus se raprocher des Italiens que des anglais dans la mentalité et la brutalité des supporters. Moi ça me saoul de me dire qu'il y a plus de CRS que de supporter de l'autre équipe dans la ville. Et le pire c'est que toujours plus bête, le supporter ultra ne relativisera jamais, si on lui fait quelque chose il se vengera en cherchant à faire pire.
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Messagepar maverick30 » Mardi 01 Avril 2008 16:21

epsimax a écrit :Panpan je ne te comprend pas bien... Ok les Lensois sont aussi con que les Parisien c'est un fait. Maintenant dire que la banderole ce n'est pas grave alors que c'est ptete le moyen de repartir sur des bons rails je ne comprend pas bien.

Tu sais moi aussi je peux te parler d'une victoire 2-1 au Parc des Prince ou tout se passe bien jusqu'à la brique balancé qui frole ma tête. Je peux te parlé de Derby Lens-Lille ou des supporter Lillois sont pris à parti et inversement à Lille. Je peux même te parler d'un match à Milan où certain Lensois bourré chauffe 70000 milanais... De policier nous prenant pour des malades d'avoir un hotel en ville croyant qu'on ne passerait pas la nuit alors que tout été finalement tranquille... Moi c'est pas PAris que je condamne, c'est la violence quelque soit le club ou le sport. Ici on a la possibilité de faire bouger les choses si cette surmédiatisation permet de canalisé les effort dans le même sens, alors je suis favorable.

En angleterre y a t'il autant de violence avant, pendant et après un match qu'à "la grande époque"? Peut être qu'à trop vouloir laisser couler on en arrivera à plus se raprocher des Italiens que des anglais dans la mentalité et la brutalité des supporters. Moi ça me saoul de me dire qu'il y a plus de CRS que de supporter de l'autre équipe dans la ville. Et le pire c'est que toujours plus bête, le supporter ultra ne relativisera jamais, si on lui fait quelque chose il se vengera en cherchant à faire pire.


Je ne peux que plussinter tout ca.

Mon avis est que les politiciens s en servent bien pour combler le vide constitué par les solutions de nos vrais problemes, on est d accord la dessus.

Apres je trouve ca deplorable de voir ca dans un stade. C est pour ces raisons que Zedko nous a demander si il pouvait envoyer son fils au stade il y a quelques semaines.
C est encore cela qui fait que j ai des fois honte de defendre ce sport quand des non inities me parlent de ce qu ils voient a la télé.

Alors oui je suis pour l INTOLERANCE la plus totale envers ces "supporters" car c est eux qui gangrenent les stades.

Comme l a dis Epsi, je prefere un trop plein de severité dans les stades, car je pense que c est ca qui nous fera tendre vers la situation tres positive des stades anglais actuelles (ou l Allemagne aussi), plutot que le laxisme qui risquerait de nous faire devier vers ce qu il se passe en Espagne ou en Italie.

Exemple, avec les cameras on peut identifié. On parle de 3 mois d interdiction de stade, mais moi ce serait 3 ans. Et puis le probleme perdure à Paris depuis des années et rien n avance. Tout les ans il y a un drame chez ces suppporters. Evidement les autres ne sont pas tout blanc, loin de la , mais les "supporters" parisiens les accumulent quand meme (fermeture de boulogne pendant plusieurs semaines, mort ,bagarres entre le supporters, saccages d airs d autoroutes...). Il ny a quand meme qu a Paris que le quartier du Stade devient une zone de non vie les soirs de matchs.

Sinon en ce qui concerne le debat racisme >insultes, je renverrai les gens qui differencie les deux à la definition choppé par Hellboy sur wikipedia.

Pour conclure sur la sanction que je trouverai "juste" (meme si ca ne reste que mon himble avis), Bastia a pris 2 ou 3 pts de moins a cause de 10 personnes , metz a pris 1 point en moins a cause d une personne. La on parle de plusieurs dizaines voir plus en association cette fois ci, mais est ce que la ligue osera parce que c est Paris et qu ils sont a l agonie en Ligue 1, j ai malheureusement des doutes la dessus. Et je rajouterai 5 match a huis clos (en gros , la fin de saison).



Concernant le sportif, je n ai pas vu le match mais j ai revu l action du Penalty dans les specialistes hier. Et je dirais que c est limite dans les deux sens.
D une part le contact a l air infime, mais comme certains le savent si ils ont joué au foot ou meme pratiqué n importe quel spor ou tu dois courir a fond, le moindre contact aussi infime soit il peut tres facilement te desequilibré, ou desequilibre ton pied qui touche ton autre pied et donne ensuite l impression que tu tombe tout seul.
Malgré cela il ne faut pas oublié que Luyindula (pour moi ) d une maniere general, tombe relativement facilement (Ca a toujours ete le cas, a Lyon, a Marseille et maintenant à Paris).
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Messagepar hellboychess » Mardi 01 Avril 2008 16:21

epsimax a écrit :Panpan je ne te comprend pas bien... Ok les Lensois sont aussi con que les Parisien c'est un fait. Maintenant dire que la banderole ce n'est pas grave alors que c'est ptete le moyen de repartir sur des bons rails je ne comprend pas bien.
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Messagepar hellboychess » Mardi 01 Avril 2008 16:27

maverick30 a écrit :C est pour ces raisons que Zedko nous a demander si il pouvait envoyer son fils au stade il y a quelques semaines.

S'il te plait, me compare pas avec ce chattard d'Edouard... En plus, il supporte St Etienne (je déconne, je précise). :lol: :lol:

Mais c'est exactement ça... Si j'avais posé la question concernant mon gamin, c'est bien parce que les stades de foot me foutent (sans jeu de mot) la pétoche.
Une foule composée (pas exclusivement on est d'accord) de pas mal d'abrutis, prêts à défendre corps et âme des couleurs, un maillot, parfois jusqu'au prix du sang.
Pourquoi ne fait-on rien (ou presque) ? Pareil, j'ai mon idée... Peut-être que je développerais plus tard. Elle n'est pas encore "au point" :wink:
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Messagepar backtattoo » Mardi 01 Avril 2008 16:33

epsimax a écrit :Panpan je ne te comprend pas bien... Ok les Lensois sont aussi con que les Parisien c'est un fait. Maintenant dire que la banderole ce n'est pas grave alors que c'est ptete le moyen de repartir sur des bons rails je ne comprend pas bien.

Tu sais moi aussi je peux te parler d'une victoire 2-1 au Parc des Prince ou tout se passe bien jusqu'à la brique balancé qui frole ma tête. Je peux te parlé de Derby Lens-Lille ou des supporter Lillois sont pris à parti et inversement à Lille. Je peux même te parler d'un match à Milan où certain Lensois bourré chauffe 70000 milanais... De policier nous prenant pour des malades d'avoir un hotel en ville croyant qu'on ne passerait pas la nuit alors que tout été finalement tranquille... Moi c'est pas PAris que je condamne, c'est la violence quelque soit le club ou le sport. Ici on a la possibilité de faire bouger les choses si cette surmédiatisation permet de canalisé les effort dans le même sens, alors je suis favorable.

En angleterre y a t'il autant de violence avant, pendant et après un match qu'à "la grande époque"? Peut être qu'à trop vouloir laisser couler on en arrivera à plus se raprocher des Italiens que des anglais dans la mentalité et la brutalité des supporters. Moi ça me saoul de me dire qu'il y a plus de CRS que de supporter de l'autre équipe dans la ville. Et le pire c'est que toujours plus bête, le supporter ultra ne relativisera jamais, si on lui fait quelque chose il se vengera en cherchant à faire pire.


Je plussinte sans condition Epsimax!!! :roll: (non non, je ne suis pas malade).

Alex, on a souvent été d'accord dans le passé mais la je moinsunte sans hésitation :
encore une fois je me considère comme une personne plus que tolérante, mais pas là! ce n'est pas une insulte mineure que de traiter un communauté de pédophile ;
insulter une communauté, c'est la base même du racisme (voir plus haut ce que nous avons dit avec Hellboy - euh, change ton nom en bisounourse, ça ira mieux Pierrot ;-) )
Si nous sommes nombreux à gober ce que les médias racontent, toi tu croies encore les politiques et dirigenants qui disent : "ils n(y a pu de problemes dans les stades, pu de racisme, tout ça est controlé" ..et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu ;-) see yo soon Alex, et sans poly mickey!
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Messagepar Afaitfroid » Mardi 01 Avril 2008 16:35

maverick30 a écrit :Mon avis est que les politiciens s en servent bien pour combler le vide constitué par les solutions de nos vrais problemes, on est d accord la dessus.


Et de même, ils se serviront de ces incidents pour justifier encore plus de flicage, et ce pas juste dans les stades.

maverick30 a écrit :Alors oui je suis pour l INTOLERANCE la plus totale envers ces "supporters" car c est eux qui gangrenent les stades.


C'est aussi eux qui font vivre les stades par leurs animations qui, quand elles sont pacifiques, rendent l'ambiance d'un stade incomparable.

maverick30 a écrit :Comme l a dis Epsi, je prefere un trop plein de severité dans les stades, car je pense que c est ca qui nous fera tendre vers la situation tres positive des stades anglais actuelles (ou l Allemagne aussi), plutot que le laxisme qui risquerait de nous faire devier vers ce qu il se passe en Espagne ou en Italie.


Ils ont juste rendu le prix du billet inabordable pour le quidam standard, ce qui fait que les stades anglais sont certes devenus "familiaux", mais aux 3/4 vides et sans ambiance.
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Messagepar epsimax » Mardi 01 Avril 2008 16:41

maverick30 a écrit :D une part le contact a l air infime, mais comme certains le savent si ils ont joué au foot ou meme pratiqué n importe quel spor ou tu dois courir a fond, le moindre contact aussi infime soit il peut tres facilement te desequilibré, ou desequilibre ton pied qui touche ton autre pied et donne ensuite l impression que tu tombe tout seul.


Moi qui est fait du handball, sport qui récompense quasiment l'acte de commettre une faute :roll: .... Je dis -1. ON peut te charger, te casser en deux, te broyer 2 os et pourtant le ballon tu le met au fond ... Sport de fillette le football :lol:
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Messagepar Benjamini » Mardi 01 Avril 2008 16:45

epsimax a écrit :
maverick30 a écrit :D une part le contact a l air infime, mais comme certains le savent si ils ont joué au foot ou meme pratiqué n importe quel spor ou tu dois courir a fond, le moindre contact aussi infime soit il peut tres facilement te desequilibré, ou desequilibre ton pied qui touche ton autre pied et donne ensuite l impression que tu tombe tout seul.


Moi qui est fait du handball, sport qui récompense quasiment l'acte de commettre une faute :roll: .... Je dis -1. ON peut te charger, te casser en deux, te broyer 2 os et pourtant le ballon tu le met au fond ... Sport de fillette le football :lol:


+10000... le hand un vrai sport de contact où tu prend le genoux de l'allier dans les dents quand il monte au 9 métres ! Le foot c'est pour les danseuses et autres plongeuses... ok mis à part Canto et Carlos Mozer :roll:
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Messagepar maverick30 » Mardi 01 Avril 2008 17:27

Afaitfroid a écrit :
maverick30 a écrit :Mon avis est que les politiciens s en servent bien pour combler le vide constitué par les solutions de nos vrais problemes, on est d accord la dessus.


Et de même, ils se serviront de ces incidents pour justifier encore plus de flicage, et ce pas juste dans les stades.

maverick30 a écrit :Alors oui je suis pour l INTOLERANCE la plus totale envers ces "supporters" car c est eux qui gangrenent les stades.


C'est aussi eux qui font vivre les stades par leurs animations qui, quand elles sont pacifiques, rendent l'ambiance d'un stade incomparable.

maverick30 a écrit :Comme l a dis Epsi, je prefere un trop plein de severité dans les stades, car je pense que c est ca qui nous fera tendre vers la situation tres positive des stades anglais actuelles (ou l Allemagne aussi), plutot que le laxisme qui risquerait de nous faire devier vers ce qu il se passe en Espagne ou en Italie.


Ils ont juste rendu le prix du billet inabordable pour le quidam standard, ce qui fait que les stades anglais sont certes devenus "familiaux", mais aux 3/4 vides et sans ambiance.



1/Pour le flicage , je parle d interdiction de stade beaucoup plus severe, de pass electronique avec presence de photos, de places nominatives avec CI indispensable, et bien tout cela eviterai beaucoup de chose

2/Non c est pas les memes qui font vivre le stade.
Exemple le stade velodrome, 60000 personnes, 25000 dans les virages et bien meme si il y a 1000 fouteurs de merde , et bien tout interdit de stade a vie, et bien je ne pense pas que l ambiance au velodrome va changer (je supporte l OM)


3/ Stades anglais ou allemant a moitie plein???? on doit pas voir les memes ;)
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Messagepar Afaitfroid » Mardi 01 Avril 2008 17:38

1/ Tu oublies les caméras vidéo dans et aux abords des stades, ce qui pour moi est déjà trop (tu me répondras, à raison, que sans ces fouteurs de brin, on en aurait pas besoin, mais doit-on faire ch... la majorité pour une minorité? Bon après j'admets, je suis foncièrement anti surveillance vidéo)

2/ C'est quand même les Ultras qui organisent les tifos, et tout le reste de ce qui fait qu'on aime aller au stade. Et sinon tu peux aimer l'OM, personne n'est parfait ;) Mais bon maintenant je sais d'où te viens ce bel organe.

3/ Les stades allemands sont pleins mais en Angleterre, hors grosse affiche, les stades peinent à afficher complet là où il y-a 10 ans c'était sold out tous les dimanches.
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Messagepar PACO59133 » Mardi 01 Avril 2008 19:25

3/ Les stades allemands sont pleins mais en Angleterre, hors grosse affiche, les stades peinent à afficher complet là où il y-a 10 ans c'était sold out tous les dimanches.[/quote]

J'ai été un peu surpris par vos messages disant que les stades Anglais peinent à afficher complet. J'ai vécu plus de 2 ans en Angleterre et j'ai rarement vu un stade à moitié vide.
J'ai fait ma petite enquete lol et voici les résulats pour la dernière journée

Bolton Wanderers (18) 2-3 Arsenal (3) : 22 500 spectateurs sur 28 000
Portsmouth (6) 2-0 Wigan Athletic (14) : 18 600 sur 20 000
Reading (15) 0-0 Blackburn Rovers (8) : Plein
Birmingham City (17) 3-1 Manchester City (9) : 23 000 sur 30 000
Sunderland (16) 2-1 West Ham Utd (10) : 46 000 sur 48 0000
Derby County (20) 2-2 Fulham (19) Plein
18h15 Manchester United (1) 4-0 Aston Villa (7) Plein
dimanche 30 mars 2008
14h30 Chelsea (2) 1-0 Middlesbrough (12) Plein
16h00 Tottenham Hotspur (11) 1-4 Newcastle United (13) Plein
17h00 Liverpool FC (4) 1-0 Everton (5) Plein

Le plus hallucinant c'est à Derby County qui compte 11 points avec 1 seule victoire sur l'année : résultat stade plein à 33 000 spectateurs.
Pour le taux de remplissage je vous laisse faire le calcul mais bon ca doit être très proche des 90%.

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