panpan a écrit :backtattoo a écrit :Allons allons Messieurs!!! Un peu de calme!!! Popolovitch avait très bien résumé ce post et le débat qui s'instaurait : je ne suis pas d'accord mais merci d'y contribuer!!
Alors je dis juste plus 1 à Popolovitch, et Titi, même si pas d'accord avec Ov(n)i, (mdr), restons calme et courtois dans nos propos sans prendre au pied de la lettre les propos de chacun dans un texte de 10 lignes
Pax pokeralilla!!
Chriss
PS Tony : hop ça gaz études et qu'on se voie soon
PS2 : Titit, dès que Pitou, relance une partie un jeudi, on se voie, on parlera d'OVNI(je m'en remets pas
)
+1
Ovi est un libéral capitaliste, et non un Anarcho capitaliste (privatisation de tous services publiques, de la justice aux forces de l'ordre en passant par le recouvrement des impots)
Je trouve que ca s'emballe un peu a son encontre, vous confondez dans son argumentaire le fait que les meilleurs tirent le système vers le haut (création d'emploi) et le corporatisme ou lobbyisme (la grande distrib ou les gros producteurs de patate qui augmentent leur prix par l'entente, phénomène justement en contradiction avec le libéralisme). je me considère personnelement pour faire simple comme un socio démocrate, mais le discours égalitaire des bien pensants plus que répandus dans les média et issu de la "génération mitterand" (les patrons c'est des cons, le capitalisme c'est caca, on nous exploite, on nous spolie etc...) bref la bonne pensée unique que j'entends depuis que je suis petit, est aussi dangereuse que l'anarcho capitalisme que vous denoncez. He oui, elle a pour effet de déresponsabiliser les gens, je m'explique:
C'est pas uniquement la hausse du cout de la vie qui pénalise le pouvoir d'achat, c'est la multiplication des dépenses (portable pour toute la famille, grand ecran, belle voiture etc...)
Dans ma boite on a recruté comme chauffeur et homme un peu a tout faire un chomeur longue durée: 3 jours après son embauche (et avant la fin de sa période d'essais donc), il arrivait dans une magnifique mégane dernier modèle! je vous invite a venir voir le parking a ma boite: vous ne faites pas la différence entre les voitures des ouvriers et celles des cadres (bon d'accord on sait laquelle appartiens au patron)
Je citerais également un spécialiste en recouvrement de crédit: (;) )nodread a écrit :
car les clienst que j ai sont de moins en moins des "accidents de la vie" (ex : chomage) que des gens qui font n imp tous simplement pour vivre au dessus de leur moyen (comme a mon avis des joueurs ici jouent a des buy in superieur a leur moyen)
ps : des gars qui me disent qu ils sont joueurs j en ai deja eu plusieurs
Donc je sais bien que le prix du caddie a augmenté chez Aldi (d'ailleurs je conseille pour ma part vivement Ed, tres sympa bons produits, tres bonne viande), mais quand toute la famille a un portable, qu'on s'endette lourdement pour un home cinema, un plasma et la voiture qui va bien (je voudrais savoir combien de clients a Greg pour des emprunts "alimentaire") faut pas mettre ca sur le dos du capitalisme, ca relève de la responsabilité individuel.
Bref, on va encore retomber dans le débat Capitalisme/communisme, et la personne ne convaicra personne, y a du bon et du mauvais des deux cotés, moi je dis que le mieux, c'est au milieu!
Popolovitch
Quel engouement pour le post que j'ai émis, ca me fait plaisir de voir toutes ses réactions et donc, le débat qu'il y a autour.
Bon me revoici.
Panpan, je ne suis pas du tout d'accord avec toi, ni avec OVI :
Pour l'un, la faute vient des consommateurs, de leur engouement pour les achats dit "technologique" alors que leur bourse ne leur permet pas,..
Pour l'autre, c'est de la faute aux autres, ceux qui ne sont pas suffisament intelligent pour profiter du systeme, de s'élever au rang des voraces du système capitaliste dans lequel nous vivons.
Pour répondre au premier, oui à toi Panpan, je dirai simplement :
Un couple ayant 3 enfant dont seul un des 2 parents travaille et gagne le smic décide d'aller au cinéma en famille elle va donc payer 8 € * 5 = 40 € donc, 1/25ème du salaire de messieur ou madame; est-ce normal ? Tu me diras; et bien ils n'ont qu'à pas aller au ciné ?
Je penses que lorsque l'on travaille pour vivre (voir survivre), si l'on ne peut faire un cinéma en famille de temps en temps cela craint.
Mais cela n'est qu'un exemple car, comme on le sait tous, le plus important dans la vie, c'est d'avoir à manger et un toit mais pour ses 2 points, c'est encore pire : augmentation des aliments de premiers ordre (lait, pates, pain,..) et je ne parles même pas des prix de l'immobilier.
Alors franchement mon ami, ne crois tu pas que nous sommes dans une économie de CAPITALISTES pur et dur, ou la grande majorité du peuple doit s'arracher les miettes que les quelques VORACES ont bien voulu leur laisser.
Pour l'autre je répondrai : je penses qu'être au sommet de l'Etat ou d'une entreprise ne montre pas ton intelligence : regarde notre président; il parait tout sauf, intelligent (c'est pas parce qu'on est manipulateur qu'on est intelligent; c'est pas parce qu'on arrive à faire croire ceci ou cela à des personnes qu'on est persuasif mais plutot manipulateur et donc, il n'est rien, juste qqun qui nous fait passer, sur le plan international, pour des guignols).
Je penses que nous avons, dans notre beau pays, un vivier de personnes toutes plus talentueuses les unes que les autres dans différents domaines (l'art, la culture, l'economie, les sciences, ..) et ce n'est pas pour autant qu'elles sont riches, qu'elles peuvent ce permettre de dire :"moi je m'en fou de tout ca, je vis bien, j'ai profité du système et je peux partir en vacances 2 fois par an, acheter ceci ou cela,...."; non.
Elles sont comme toi et moi, elles ont un corps, un coeur et un esprit qui leur permettent d'évoluer et non pas d'écraser son prochain afin de monter d'un cran dans la pyramide sociale de notre pays.
Je penses que ni notre couleur, ni notre religion, ni notre origine sociale, ni notre salaire doit nous faire oublier que nous sommes tous égaux face à la mort et que, nous vivons tous sur la même planète.
Je voulais vous dire à toi, Panpan, à toi, OVI :
Le pouvoir d'achat faisait partie intégrante du discours de Mr Sarkozy lors de sa campagne présidentielle mais, maintenant, qu'en est-il ? Vous mangez mieux ? Vous vous sentez pousser des ailes pour des tonnes de projets qui vous tiennent à coeur ou vous vous dites : "et merde, il donne du pogon aux quelques centaines de familles les plus riches de France par les exonérations du paquet fiscal mais nous, ben on mange pas mieux, bien au contraire, tout coute de plus en plus cher dans ce qui est de nos besoins de premières necessité. En plus, il arrete pas de dire que c'est de notre faute, de ma faute, qu'il faut que je travaille plus pour gagner plus mais, en réalité, faut que je travaille plus pour payer ce qui coute de plus en plus cher pour me permettre de vivre "?
Je finirai en disant que, ce qui m'agace le plus, c'est que c'est toujours de notre faute, c'est nous qui dépensons tout l'argent qu'on nous prend par les taxes et autres et ils n'arrêtent pas de taper sur les mêmes têtes, les notres et ce, pour nous faire culpabiliser mais cela est faut, rassurez-vous, ce n'est pas de notre faute, bien au contraire.
Voici un dessin qui resume très bien ma phrase précédente :
