Débat Sarko / Royale

[trelawney]

Il semble bien par ailleurs que l'EPR soit un générateur de troisème génération.

Exact quatrième génération c'est super phenix. Il a été arreté par Woynet ministre de l'environnement.
De toute facon va falloir y revenir. Encre un moent de rock'n'roll

[nodread]

Oui, en gros c'est facile ll faut que l'etat depense moins (sarko) ou gagne plus (segolene).
Effectivement gagner plus signifie taxer plus (mais n'oublions pas qu'il n'y a pas que les salaires qu'on peut taxer), mais depenser moins signifie retirer du service public et donc de la qualité de vie...

Excuse moi, j'ai eu l'occasion de travailler comme vacataire au rectorat pendant six mois. Effectivement tu risques de leur retirer de la qualité de vie, mais pas à nous.
Je me permettrais pas de parler des autres services administratifs ni même du reste du rectorat (même si...), mais en tout cas ce que j'ai vu dans ce service est tout simplement scandaleux. C'est là que t'as les boules quand tu sais à quoi sert ton argent.

+1

10 mois a la mairie de tourcoing au service des sports comme militaire en service ville, rien foutu pendant 10 mois!! normal y avait pas de taf pour moi!!! et pour cause, il y avait du travail pour 6 personnes alors que l equipe etait de 12 personnes (j etais donc le 13eme...)


hallucinant

d autant plus que je n avais pas le droit de lire le journal, car on ne sait jamais il y aurait pu y avoir quelqu un d extrieur qui aurait pu venir et se dire qu on ne travaillait pas au service des sports!!! donc fallait faire semblant

[nodread]

sinon moi j ai une maitrise d economie, je ne suis pas connu donc a premiere vu je n ai pas le droit de citer...

mais le programme economique de sego est loin d etre royal...

[Skwat20]

sinon moi j ai une maitrise d economie, je ne suis pas connu donc a premiere vu je n ai pas le droit de citer...

mais le programme economique de sego est loin d etre royal...

Tu vois l'économie avec autant de pessimisme que le poker? J'aimerais bien te voir en parler, ça doit être marrant

[corti59]

http://www.dailymotion.com/cunnis/video ... u-030507/1

[SebastienK]

Ton discours , au demeurant très intéressant , me fait juste soulever une interrogation!!
Tu as ta carte du parti depuis combien de temps?? lol
Non , en fait , je m'en fous , cela ne me regarde même pas!!

Je ne suis militant d'aucun parti.
Surtout pas du PS que je trouve beaucoup trop a droite a mon gout
En tant que citoyen simplement je m'inquiete pour mon pays, et je n'aime pas voir utiliser des arguments discutables..

Mais t'as raison finalement..
Moi je te conseille juste un truc.. Trouve une idée , monte ta "petite PME" .. je te souhaite que ça marche pour toi.. et on en reparle dans 5 ans.. quand tu auras fait tes calculs..
Il faut arrêter d'être restrictif et de ne tenir compte que d'un pan de la politique économique

Etudies un peu la fiscalité française des particuliers ( et pas seulement sur les revenus professionnels) et tu te rendras certainement compte de tes erreurs à ce niveau..
Je sais , c'est facile pour moi puisque c'est mon métier..

Désolé, mais j'ai autre chose à faire dans la vie que de monter ma "petite PME".

Ensuite, je ne suis certes pas un specialiste de la fiscalité, mais meme si c'est ton métier, je suis désolé de faire plus confiance en l'opinion des meilleurs economistes de france (dont c'est aussi le métier, qui ont un bac +8 en économie, et qui enseignent cette matiere dans les meilleures ecoles), comme Piketty dont j'ai déjà parlé, qui affirment que le programme le plus réaliste pour relancer l'économie est le programme du PS (à ce titre je vous conseille l'emission france-europe-express du dimanche 29 disponible sur le web ici, si vous voulez le voir moucher copé et ses autres collegues de l'UMP).

Par contre tu as raison sur un point ..
Ce débat et ces discussion ne feront pas changer le vote des gens
ça reste finalement très stérile et chacun reste campé sur ses positions.. et d'ailleurs tant mieux comme ça!!

Je ne sais même pas d'ailleurs pourquoi je me suis engagé sur ce sujet!!

En tout cas pour moi , fin des discussions!!

Je suis d'accord avec thomas pour considerer que ces echanges ne sont pas steriles. Les gens archi-convaincus ne changeront evidemment pas de candidat, mais c'est effectivement ce genre de discussions, arguments contre arguments, qui permettent de se rendre compte des problemes, des questions et des reponses possibles, et de faire évoluer les positions des uns et des autres.

[nodread]

aaaaaaaaaaahhhhhhhhhh enfin un point positif pour la cruche

jacques delors etait a son meeting a lille, de plus elle parle de nommer strauss khan comme premier ministre

la cruche va faire potiche a l elyseeet strauss khan pourra faire une vrai politique a la tete du gouvernement

peut etre vais je donc aller voter pour une tache

[SebastienK]

La politique et l'économie expliquées aux joueurs de poker
(je sens que je vais me faire taper dessus avec un titre comme ca , mais lisez la suite avant de me fusiller...)

A l'heure où on se focalise sur N. Sarkozy et S. Royal, il ne faut pas oublier que l'election presidentielle (contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire), ne se résume pas à elire une personne, mais à promouvoir une politique: ni S. Royal, ni S. Sarkozy ne gouvernera seul, mais avec son parti politique et son programme...

Bref la question est de savoir lequel des projets du PS ou de l'UMP est le bon. Question difficile, car il faut savoir sur quel critere les juger...

Concernant cette question, j'ai aujourd'hui pensé à cette comparaison entre le poker et l'économie.

Ca se base sur un principe simple pour comparer plusieurs choix de société: c'est le principe de ``voile d'ignorance'' proposé par Rawls (un philosophe politique américain qui a travaillé sur les problemes de justice - ce n'est pas un BHL, c'est un vrai philosophe, qui restera dans l'histoire. voir ici ):

si vous voulez dire si une société est meilleure qu'une autre, choisissez dans laquelle vous voudriez vivre AVANT de savoir quelle place vous y occuperiez.

Bref, si vous voulez dire qu'une société est meilleure qu'une autre il faut le dire sans savoir si, dans cette société, vous seriez milliardaire ou chomeur, valide ou handicapé, etc...
C'est a dire que vous choisissez le jeu (les regles de votre société), avant de savoir quel role vous joueriez dans ce jeu...
(ce qui est dur lorsqu'on se rend compte que la majeure partie des gens votent selon leur petit interet, essayer de voir le probleme "de l'exterieur" est donc difficile pour beaucoup de gens, mais c'est le seul moyen pour tenter de discuter en mettant de coté son égoisme "naturel").

En gros supposons que le programme de S. Royal est socialiste (ce qui est une grosse approximation), et que celui de N. Sarkozy est ultra-liberal (ce qui est juste, mais ma comparaison ne me permet pas d'integrer les propos et propositions racistes de celui-ci..).

On peut donc se livrer a cette comparaison (c'est bien sur un peu approximatif, comme tout résumé, mais ca explique bien, à mon avis la philosophie de chacune de ces politiques):

l'ultra-liberalisme c'est du cash-game, le socialisme c'est du sit-and-go.

- l'ultra-liberalisme c'est du cash-game: tout le monde a les memes chances, puisque les regles sont les memes pour tout le monde. C'est pour ca que thomas arrive a dire que c'est synonyme de ``liberté'' et de possibilités pour tous. Et c'est pour ca que l'UMP arrive a parler aussi hypocritement d'égalité. Ce qu'on oublie par contre de dire est que, bien que les regles sont les memes pour tout le monde, c'est loin d'etre de l' ``égalité des chances'' puisque tout le monde peut jouer...en fonction de ses moyens ! Si vous arrivez a la table avec des millions de chips, vous pouvez (presque) jouer aussi mal que vous voulez (de toute facon il vous reste des jetons a la maison)... Si vous arrivez avec un seul jeton, evidemment vous avez une chance non nulle de gagner, mais vous avez interet a avoir le cul bordé de nouilles pour doubler suffisemment de fois avant que la grosse blinde ne vous bouffe...
c'est le mythe du reve américain...
mais est-ce tres honnete de parler d'égalité alors que celui qui a un jeton a une chance sur un million de s'en sortir ?

- le socialisme c'est le sit-and-go: tout le monde commence avec la meme somme, on joue la partie, ceux qui gagnent sont ceux qui s'en sortent le mieux selon leurs capacités (et selon la chance). Evidemment quand on gagne, on gagne moins puisqu'il n'y a que les mises a gagner, mais la on peut parler d'égalité des chances et de récompense du travail (et non de biais du a sa naissance/bankroll)...

Si vous avez des enfants, choisissez donc quel jeu vous leur souhaitez...

Au fait, pourquoi sur Lille n'organisez vous que des sit-and-go ?

[vbrygo]

Désolé, mais j'ai autre chose à faire dans la vie que de monter ma "petite PME".

Ensuite, je ne suis certes pas un specialiste de la fiscalité, mais meme si c'est ton métier, je suis désolé de faire plus confiance en l'opinion des meilleurs economistes de france (dont c'est aussi le métier, qui ont un bac +8 en économie, et qui enseignent cette matiere dans les meilleures ecoles)

Et donc ça les met forcément au dessus du lot??.. lol
C'est très "social" ça comme argument!!

En plus je ne savais pas qu'économiste et fiscaliste ne faisaient qu'un!!
Comme quoi , on en apprend tous les jours

Désolé , je n'ai moi même qu'un modeste bac + 6 , et je ne suis qu'intervenant en master Finance et fiscalité dans une petite école de merde .. l'ESC ..
Et en plus je suis même pas invité dans les émissions télé bouhhhhh

C'est quoi ce discours à 2 balles??!!!
Tu veux des échanges arguments contre arguments?...
Commences déjà par être objectif et ne dénigres pas les autres sans savoir!!

[ManuD]

Par contre tu as raison sur un point ..
Ce débat et ces discussion ne feront pas changer le vote des gens
ça reste finalement très stérile et chacun reste campé sur ses positions.. et d'ailleurs tant mieux comme ça!!

Je ne sais même pas d'ailleurs pourquoi je me suis engagé sur ce sujet!!

En tout cas pour moi , fin des discussions!!

Je suis d'accord avec thomas pour considerer que ces echanges ne sont pas steriles. Les gens archi-convaincus ne changeront evidemment pas de candidat, mais c'est effectivement ce genre de discussions, arguments contre arguments, qui permettent de se rendre compte des problemes, des questions et des reponses possibles, et de faire évoluer les positions des uns et des autres.

+1

toutes ces discussions ne me feront évidemment pas changer d'avis, mais elles me font réaliser que des gens que j'estime intelligents ont une vision des choses radicalement opposée à la mienne.
Ca m'interpelle et m'incite à chercher à comprendre : une des raisons pour laquelle j'ai répondu à ta proposition Vincent

[vbrygo]

sans problème Manu..
On se réunis avec Didier et Thomas autour d'un ptit pot..
ça au moins c'est constructif

[ManuD]

Si en plus y'a à boire...

[nodread]

Si en plus y'a à boire...

si y a a boire je viens

[zaton]

Si en plus y'a à boire...

si y a a boire je viens

+1

[zaton]

Et en plus je suis même pas invité dans les émissions télé bouhhhhh
!!

menteur tu vas passer sur france 2