Cash game : jouer avec un stack moyen

[anamis]

la question qui me parait interessante dans cette discussion est avec quel tapis je vais jouer.
je renvoie sur l' excellant article sur Wam
http://www.wam-poker.com/forums/viewtopic.php?t=20904
avec un tapis a 40bb je preferais soit le descendre soit le monter.Mais je ne resterai pas a ce niveau.
Qu' en pensez vous?

[Rivermax]

Je ne trouve pas ce coup franchement déconnant.
Il est clairement rentable sur la durée.

Après, 40BB, c'est pas vraiment short stack...
C'est justement là qu'est la clé du problème: le jeu moyen stack est clairement le plus difficile: toujours très dur de faire le bon mix entre prudence et prise de risque.

Pour illustrer: Si tu es cavé à 150/200$, tu ne vas pas voire le flop, et on en reste là.
Si tu as 1000^, là ta marge de manoeuvre et complète, tu as le choix entre envoyer du lourd sur le flop, ou slowplay pour aller voire le turn, et ainsi limiter les risques de tirages ou être fixé et éviter un bad beat.

Je rejoins donc Antoine: ce qui est intéressant dans ce coup, c'est la profondeur de tapis, et les différentes stratégies que l'on peut adopter en fonction.

[ironquent]

Je trouve que vous y aller un peu fort avec Mister Jibouille !!


Je trouve le coup loin, mais vraiment loin d'etre deconnant :

Short Handed
CG belle limite !!!


Je pense que beaucoup des " critiqueurs" ne doivent pas etre habitué a faire du CG short handed


GO GO Jibouille

La question n'est pas que le cou^p est mal joué ou pas (car je trouve aussi qu'il est plutôt bien joué) mais que ce n'est pas vraiment un bad beat et on est dans la section bad beat, pas hand discussion

Ici il est bien joué des deux côtés et comme l'a souligné Anamis, la notion de profondeur des tapis est ici importante

[epsimax]

Si t'avais eu 1000$ de tapis il t'aurais raise t'aurais envoyé boite et il aurait foldé très certainement.

Et la ca aurait été tres mal joue de boiter , n'est il pas !!

Je dis pas que ça aurait été bien ou mal joué je dis juste que si tu as la profondeur de tapis pour faire peur le coup aurait été totalement différent. Pour garder un peu la finalité du coup : boite/payé avec un jeu qui n'est pas exeptionnel ce qui occasionne ce message d'énervement d'être payé avec JJ...

[killerjg]

Je ne trouve pas ce coup franchement déconnant.
Il est clairement rentable sur la durée.

Après, 40BB, c'est pas vraiment short stack...
C'est justement là qu'est la clé du problème: le jeu moyen stack est clairement le plus difficile: toujours très dur de faire le bon mix entre prudence et prise de risque.

Pour illustrer: Si tu es cavé à 150/200$, tu ne vas pas voire le flop, et on en reste là.
Si tu as 1000^, là ta marge de manoeuvre et complète, tu as le choix entre envoyer du lourd sur le flop, ou slowplay pour aller voire le turn, et ainsi limiter les risques de tirages ou être fixé et éviter un bad beat.

Je rejoins donc Antoine: ce qui est intéressant dans ce coup, c'est la profondeur de tapis, et les différentes stratégies que l'on peut adopter en fonction.

+1


Je pense que "l'art" du CG reside la dedans :
Beaucoup de joueurs conseillent la Cave Max, perso (et sur le net) je cave a 40BB

Why ?


Je rentre et je sors quand je veux des tables !
Je decave arrivé a 2.5 a 3 fois ma cave !!


EXEMPLE : CG short handed 2/4

Cave : Entre 160 et 200

- Partie Ideale : Arrivée entre 400 et 500, je decave, pour pas me prendre de coup avec un tapis a 800 (200BB !!!!)
-Partie "moche" : Je perds 160, et en remets 200, avec dans l'idee de toujours sortir vers 500

Je m'attends a quelques remarques comme quoi je suis un NOOB, certes....
Je tiens a preciser que je tiens ce raisonnement uniquement On Line, en casino ou en cercle, j'adopte plus la technique je cave max !


Enfin, Attention , je ne dis pas que c'est facile de caver a 40BB, il suffit d'un peu d'entraitement, surtout sur la negociation des flops :!!!


Je ne pretends pas que c'est LA technique, mais apres avoir pas mal trainé mes glandes sur les rooms, je suis convaincu que elle me correspond le plus

Bon allez j'arrete mon barratin

[anamis]

C'est justement là qu'est la clé du problème: le jeu moyen stack est clairement le plus difficile: toujours très dur de faire le bon mix entre prudence et prise de risque.

+1 en tout cas pour ma maniere de jouer
mais comme le dit bien killerjg chacun doit jouer en fonction de ces envies ou de son style de jeu. Rien n'est fixe au poker.....

[vsop]

les gars jcomprend pas tout là... pour vous celui qui a la meilleur main preflop doit obligatoirement gagner le coup sinon c'est de la déchatte? a ce moment là ne jouons plus au poker...
c'est pas comme si j'avais touché 2 paires contre KK et là oui j'aurais chatté mais là je vois pas en quoi j'avais chatté avec Q8 vs JJ

Q8s - Groupe 8 - à folder sur le moindre raise, défense de blinds ou pas
JJ - Groupe 1

C'est une machine à perdre car sur le long terme tu gagneras 1 fois et tu perdras 2 fois (32% contre 67% précisément).

Maintenant que tu puisses rattraper ton -EV initial avec de la technique, du charme ou en dégainant le colt, tout est possible, mais le mieux est encore de flairer ce type de situation et de ne pas s'y fourrer. Je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire !

Je pense également que cette main n'est absolument pas un bad beat (tu n'es pas favori preflop), aussi selon moi traiter ton adversaire de donkey n'est pas justifié et pas justifiable. Il était favori, il a joué correctement, il a gagné avec un poil de chatte post-flop.

[killerjg]

les gars jcomprend pas tout là... pour vous celui qui a la meilleur main preflop doit obligatoirement gagner le coup sinon c'est de la déchatte? a ce moment là ne jouons plus au poker...
c'est pas comme si j'avais touché 2 paires contre KK et là oui j'aurais chatté mais là je vois pas en quoi j'avais chatté avec Q8 vs JJ

Q8s - Groupe 8 - à folder sur le moindre raise, défense de blinds ou pas
JJ - Groupe 1

C'est une machine à perdre car sur le long terme tu gagneras 1 fois et tu perdras 2 fois (32% contre 67% précisément).

Maintenant que tu puisses rattraper ton -EV initial avec de la technique, du charme ou en dégainant le colt, tout est possible, mais le mieux est encore de flairer ce type de situation et de ne pas s'y fourrer. Je sais, c'est plus facile à dire qu'à faire !

Je pense également que cette main n'est absolument pas un bad beat (tu n'es pas favori preflop), aussi selon moi traiter ton adversaire de donkey n'est pas justifié et pas justifiable. Il était favori, il a joué correctement, il a gagné avec un poil de chatte post-flop.

MOUAIS

sauf que qd tu paies avec Q8, tu vas aller au bout du monde qu'avec un set qui te convient enormement

Mais si les groupes disent le contraire

[vsop]

MOUAIS

sauf que qd tu paies avec Q8, tu vas aller au bout du monde qu'avec un set qui te convient enormement

Mais si les groupes disent le contraire

Les groupes de Sklansky et les maths... Les pourcentages donnés sont basés sur une simulation de quelques millions de mains Q8s vs JJ.

[didier]

Je poste une main, juste comme ca car y en a marre des chattards, juste pour dire que , hormis cette putain de variance y a des sous en faire en PLO. 5 mois que ca dure...

voila c'est tout c'est pas interessant mais ca défoule.


PokerStars Game #17795198885: Omaha Pot Limit ($0.50/$1.00) - 2008/05/30 - 12:01:51 (ET)
Table 'Otto Struve' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: didier_5962 ($41.15 in chips)
Seat 3: davidp55 ($58.50 in chips)
Seat 4: marcosfinlan ($111.40 in chips)
Seat 5: Ghasher ($67 in chips)
Seat 6: Zen Monkey77 ($108.55 in chips)
Ghasher: posts small blind $0.50
Zen Monkey77: posts big blind $1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to didier_5962 [:7s ]
didier_5962: calls $1
davidp55: folds
marcosfinlan: folds
Ghasher: calls $0.50
Zen Monkey77: raises $3 to $4
didier_5962: calls $3
Ghasher: calls $3
*** FLOP *** [:Kh ]
Ghasher: checks
Zen Monkey77: bets $7
didier_5962: raises $11 to $18
Ghasher: folds
Zen Monkey77: raises $47.40 to $65.40
didier_5962: calls $19.15 and is all-in
Uncalled bet ($28.25) returned to Zen Monkey77
*** TURN *** [:Kh ] [:2s]
*** RIVER *** [:Kh ] [:Jd]
*** SHOW DOWN ***
Zen Monkey77: shows [:Ad ] (two pair, Kings and Jacks)
didier_5962: mucks hand
Zen Monkey77 collected $84.30 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $86.30 | Rake $2
Board [:Kh ]
Seat 1: didier_5962 mucked [:7s ]
Seat 3: davidp55 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: marcosfinlan (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Ghasher (small blind) folded on the Flop
Seat 6: Zen Monkey77 (big blind) showed [:Ad T:s] and won ($84.30) with two pair, Kings and Jacks



Je reraise au flop avec 22 outs , suis rereraise all in par top paire , LOL@donkacash
c'etait juste un 77%, 23% de plus de perdu

[killerjg]

MOUAIS

sauf que qd tu paies avec Q8, tu vas aller au bout du monde qu'avec un set qui te convient enormement

Mais si les groupes disent le contraire

Les groupes de Sklansky et les maths... Les pourcentages donnés sont basés sur une simulation de quelques millions de mains Q8s vs JJ.

en CASH, si tu provoques pas d'accident, tu seras nettement moins rentable
je dis pas que t as plus de chance de gagner le coup avec Q8 qu'avec JJ, je dis juste qu'il faut svoir payer avec des merdes pour tringler des grosses mains

apres si ca t 'amuses tu peux folder ta BB en CGjusqu'a chopper les as, vas y, no prob
sauf que tu perderas ttes tes blinds et quand enfin les as tu verras, tu vas relancer et prendre environ 5BB, houaou, GG champion

mon dernier message dans ce sujet

[epsimax]

Killerjg ici le problème c'est pas d'avoir payé avec une main pourri pour tringlé une grosse main et gagner un énorme pot. Ici le problème c'est de ne pas complètement accepter (sinon jamais il y aurait eu un tel message sur cette section du forum) de se faire soit même tringlé dans l'accident.

[BrotherBosco]

Je ne trouve pas ce coup franchement déconnant.
Il est clairement rentable sur la durée.

Après, 40BB, c'est pas vraiment short stack...
C'est justement là qu'est la clé du problème: le jeu moyen stack est clairement le plus difficile: toujours très dur de faire le bon mix entre prudence et prise de risque.

Pour illustrer: Si tu es cavé à 150/200$, tu ne vas pas voire le flop, et on en reste là.
Si tu as 1000^, là ta marge de manoeuvre et complète, tu as le choix entre envoyer du lourd sur le flop, ou slowplay pour aller voire le turn, et ainsi limiter les risques de tirages ou être fixé et éviter un bad beat.

Je rejoins donc Antoine: ce qui est intéressant dans ce coup, c'est la profondeur de tapis, et les différentes stratégies que l'on peut adopter en fonction.

+1


Je pense que "l'art" du CG reside la dedans :
Beaucoup de joueurs conseillent la Cave Max, perso (et sur le net) je cave a 40BB

Why ?


Je rentre et je sors quand je veux des tables !
Je decave arrivé a 2.5 a 3 fois ma cave !!


EXEMPLE : CG short handed 2/4

Cave : Entre 160 et 200

- Partie Ideale : Arrivée entre 400 et 500, je decave, pour pas me prendre de coup avec un tapis a 800 (200BB !!!!)
-Partie "moche" : Je perds 160, et en remets 200, avec dans l'idee de toujours sortir vers 500

Je m'attends a quelques remarques comme quoi je suis un NOOB, certes....
Je tiens a preciser que je tiens ce raisonnement uniquement On Line, en casino ou en cercle, j'adopte plus la technique je cave max !


Enfin, Attention , je ne dis pas que c'est facile de caver a 40BB, il suffit d'un peu d'entraitement, surtout sur la negociation des flops :!!!


Je ne pretends pas que c'est LA technique, mais apres avoir pas mal trainé mes glandes sur les rooms, je suis convaincu que elle me correspond le plus

Bon allez j'arrete mon barratin

J´ai quelques idees la-dessus, jaimerais bien que les jouers de cash donne leurs avis. Enfin, vous qui jouez gros et qui gagnes, Thomas?

[Thomas]

Personnellement je cave toujours max. Chacun sa technique, mais bon, les gros coups sont tout de même relativement rares et c'est quand même dommage de ne pas pouvoir prendre le maximum si on n'est pas max en jetons.

Le coup présenté dans ce post est caractéristique, moins vous avez de jetons plus il faut jouer serré car vous perdez en fold equity évidemment. Dans le même esprit moins vous avez de tapis moins vous pouvez tirer car les côtes s'inversent pour vous. Tirer à 1:2 quand votre tapis ne représente pas 2 fois le pot n'est pas gagnant.

Ceci étant démarrer avec le moins de cave possible pour doubler rapidement et finalement jouer avec l'argent des autres par la suite peut dans certains cas rassurer quelques joueurs qui ont trop la pression de perdre. Mais à mon avis, ils ne jouent pas à la bonne limite.

[BrotherBosco]

Personnellement je cave toujours max. Chacun sa technique, mais bon, les gros coups sont tout de même relativement rares et c'est quand même dommage de ne pas pouvoir prendre le maximum si on n'est pas max en jetons.

Le coup présenté dans ce post est caractéristique, moins vous avez de jetons plus il faut jouer serré car vous perdez en fold equity évidemment. Dans le même esprit moins vous avez de tapis moins vous pouvez tirer car les côtes s'inversent pour vous. Tirer à 1:2 quand votre tapis ne représente pas 2 fois le pot n'est pas gagnant.

Ceci étant démarrer avec le moins de cave possible pour doubler rapidement et finalement jouer avec l'argent des autres par la suite peut dans certains cas rassurer quelques joueurs qui ont trop la pression de perdre. Mais à mon avis, ils ne jouent pas à la bonne limite.

Je suis toute a fait d´accord avec toi sur le principe de caver Max, toujours, mais est-ce que le HU peut constituer une exception?, si tu as vu les idees que jai presente dans un autre post.