Overpaire sur le flop !

[Narcisse]

Hello tous !

Voilà aujourdh'ui j'ai eu mon bapteme du feu au Casino.
Mon premier tournoi au Pasino sur le 40 $.

Stack de 3 000 $ au départ, augmentation de niveau tout les 15mn.
Malgrès tout, ca allait quand même très vite pour moi.

Je perd dans un premier temps pas mal de jetons, sur un double tirage qui ne touche pas, je paye pour voir la rivière et la turn mais rien. Foldé je suis a 2000$.

Je remonte à 2500$ sur un AS touché et payé un peu.

Ensuite j'ai eu AK. Relancé à 400$, payé deux fois, et un vieux flop 896, mon voisin ayant J7 et boitant sur le flop, j'ai du me résigner a me coucher.

Puis le coup de grace, j'aimerais savoir comment j'aurais pu le jouer.

9 joueurs toujours, les blinds sont de 100/200.
J'ai 2000 $.
On sens relativement que je suis pas habitué du casino, mais un premier coup gagné me met en confiance.

UTG + 2 je découvre : :. Vu que les mecs venait de payer ma relance avec AK et que j'ai aps énorme de chips non plus , je me suis décidé a suivre pour 200 $.

Finalement tout le monde fold, et la BB Check.
La BB joueur 2e en stack, très aggressif mais jouant pas mal de mains, et faisant assez peur aux autres sur des relances.

FLOP

: : :

Un bon flop pour moi, le premier a parler je mise la moitié du pot à 250 $
Le mec fait comme d'habitude et me sentant hésitant sur mon bet pas énorme, il relance a 700 $.

Pour moi, vu mon stack et le profil du joueur, je part all-in.
Suivit..
Il retourne : :



Pas de miracle, je sort rapidement :/
Qu'auriez vous fait ?

[zedko]

tapis preflop

[Narcisse]

Waaa.

Tapis préflop de cette position ?
C'était seulement le 3e niveau, et j'avais joué que 3 mains...

[zemax]

tapis pf

avec 10 blinds, c'est soit fold soit tapis

[thomas59160]

je suis pas vraiment d'accord , 10 blinds c'est encore jouable donc je pars pas tapis... par contre je rentre pas du tout en limpant ca c'est sur

aprés au flop t'as plus trop le choix avec ton overpaire, perso je paye en serrant les fesses et en espérant etre contre un gros 8. par contre ta mise au flop est vraiment faible je trouve, c'est peu de mettre 250 dans 500 alors que ton interet est de prendre le pot tout de suite vu que le flop est bon!

[Christophilius]

je suis pas vraiment d'accord , 10 blinds c'est encore jouable donc je pars pas tapis... par contre je rentre pas du tout en limpant ca c'est sur

aprés au flop t'as plus trop le choix avec ton overpaire, perso je paye en serrant les fesses et en espérant etre contre un gros 8. par contre ta mise au flop est vraiment faible je trouve, c'est peu de mettre 250 dans 500 alors que ton interet est de prendre le pot tout de suite vu que le flop est bon!

Et tu va relancer a combien ? 600 ? 500 ? et te coucher sur une relance ou avoir un mal de crane pas possible sur le flop et sa présence d'overcard ?

En allant a boite PF tu peux éviter de voir rentrer des mains à la con que tu ne veux pas voir du style AT, AJ et KQ ...


L'autre alternative est le stop & Go ( raiser à 600, payer une boite PF et boiter quelque soit le flop premier de parole ) mais perso, j'aime pas beaucoup ça avec les 9 ...

[Chachekon]

Pas évident comme coup, mais tellement classique ! ^^

Je suis pas super d'accord avec la boîte préflop... (du moins pas avec un stack moyen-bas). Ça me paraît un peu trop risqué, car ok ça ne laisse pas rentrer les mains "marginales" de type A-J (quoique faut voir le niveau à la table) mais celles qui vont rentrer -et il y a encore du monde à parler- seront tueuses pour tes 9... du moins il me semble... ça fait cher payé le vol de blinds... mais c'est vrai qu'une relance t'aide pas des masses non plus ici...

J'aurais probablement limpé aussi (sauf si mon image est bonne). Si pas de relance tant mieux, sinon j'envisagerais une sur-relance à boîte (toujours fonction de mon image et de celle du relanceur)

Sur ce flop je rejoins thomas pour dire que ton bet est faible... ça t'avance pas à grand chose de miser la moitié du pot ici. J'aurai préféré miser quelque chose comme 400. Sur un flop sans réel tirage apparent je serais devenu très méfiant en cas de call, et n'aurai pas payé un raise (surtout face à une BB...)

[zedko]

Si on a pas envie de jouer son tournoi sur les 99 en boitant preflop, la seule alternative est fold. Impossible de jouer ce coup autrement qu'à fond.

[epsimax]

Moi j'aurais limper aussi. C'est le genre de coup à s'en vouloir d'avoir boité payé par un coin flip voir un 20/80 et sortir comme un con en se disant mais pourquoi je boite utg+2.

Après la bb qui check ça annonce qu'il a surement any two. Quand il te raise c'est soit un bluff soit le classique any 2 qui a fait double paire.
Ici ça dépend de ton image et de celle de la bb et de ton envie ou non d'aller au bout sur cette main mais pour moi quand il raise c'est qu'il est surement devant. Il n'a montré aucune force. Tu prends l'initiative et il te revient dessus alors que t'as toutes les chances de le voir sur une arrache sauf que justement parce qu'il est de bb, parce qu'il te fait se coup de te raise 250 > 700 c'est louche. Si t'as la moindre main tu lui envoi boite. S'il voulait te bluffer une boite aurait été surement moins risqué... tout en prenant conscience qu'essayer de te bluffer sur ce coup c'est tendu vu ton stack, vu que t'es pas très à l'aise comme tu le dit (autrement dit que t'es pas habitué des tournois live voir t'es un débutant du poker et donc qu'un bluff est encore plus risqué).

Ici je pense donc que double pair, brelan, over paire ne sont pas à exclure et son à mon sens aussi probable que bluff avec rien ou raise avec A8 voir 8x. Moi je fold surement. Maintenant s'il n'était pas de BB je pense que je le boite. De plus je n'aurais surement pas joué le coup comme ça et je me serais moi aussi fait avoir. Si le joueur avait été assez loose ou si j'avais pas d'info jusque là j'aurais boité et s'il avait été agressif je l'aurais check/raise à tapis. La seul chose qui m'aurait sauvé c'est de jouer une serrure. J'aurais bet 250 ou 300 et en cas de call ou de raise j'aurais check/fold.

[ChumaDe]

Moi j'aurais limper aussi. C'est le genre de coup à s'en vouloir d'avoir boité payé par un coin flip voir un 20/80 et sortir comme un con en se disant mais pourquoi je boite utg+2.

Après la bb qui check ça annonce qu'il a surement any two. Quand il te raise c'est soit un bluff soit le classique any 2 qui a fait double paire.
Ici ça dépend de ton image et de celle de la bb et de ton envie ou non d'aller au bout sur cette main mais pour moi quand il raise c'est qu'il est surement devant. Il n'a montré aucune force. Tu prends l'initiative et il te revient dessus alors que t'as toutes les chances de le voir sur une arrache sauf que justement parce qu'il est de bb, parce qu'il te fait se coup de te raise 250 > 700 c'est louche. Si t'as la moindre main tu lui envoi boite. S'il voulait te bluffer une boite aurait été surement moins risqué... tout en prenant conscience qu'essayer de te bluffer sur ce coup c'est tendu vu ton stack, vu que t'es pas très à l'aise comme tu le dit (autrement dit que t'es pas habitué des tournois live voir t'es un débutant du poker et donc qu'un bluff est encore plus risqué).

Ici je pense donc que double pair, brelan, over paire ne sont pas à exclure et son à mon sens aussi probable que bluff avec rien ou raise avec A8 voir 8x. Moi je fold surement. Maintenant s'il n'était pas de BB je pense que je le boite. De plus je n'aurais surement pas joué le coup comme ça et je me serais moi aussi fait avoir. Si le joueur avait été assez loose ou si j'avais pas d'info jusque là j'aurais boité et s'il avait été agressif je l'aurais check/raise à tapis. La seul chose qui m'aurait sauvé c'est de jouer une serrure. J'aurais bet 250 ou 300 et en cas de call ou de raise j'aurais check/fold.

Avec 9BB tu fold vraiment une over paire ici ?

T'es vraiment sur la ?

Boite préflop, ou raise 1000 et boite sur le flop

[François]

seulement 2 possibilités à mon avis :
. push preflop
. "stop & go" : raise 800 preflop et tapis quelque soit le flop.

[epsimax]

Joué comme le coup est joué, oui, je pense que je fold.... Oublie pas que je suis une serrure et je suis quasiment capable de fold AA à la bulle d'un sat avec 1/80e de BB restant Mais comme je le dit, j'aurais pas joué le coup comme ça et j'aurais sauté.

Maintenant débattre de la situation à tête reposé c'est bien différent de la prendre en live. La lecture de l'adversaire et l'ambiance à la table compte pour beaucoup dans mes prises de décision en live.

[zedko]

Moi j'aurais limper aussi. C'est le genre de coup à s'en vouloir d'avoir boité payé par un coin flip voir un 20/80 et sortir comme un con en se disant mais pourquoi je boite utg+2.

Comprends pas. Quand t'as 10BB t'es prêt à gambler et ravi de jouer ta survie sur un coin flip, parce que de toutes façons faudra bien y passer, non ? Et tu joueras des fois des 80/20 contre 77, des fois des 70/30 contre A8 et des fois des 20/80, mais si t'es call c'est en moyenne un coin flip je pense.

Alors je comprends le fold - on peut en effet débattre de la situation et peut-être qu'il est raisonnable d'espérer une meilleure situation dans les disons 2 tours qu'il nous reste avant de devoir push à la première occasion. En particulier si on a une image pourrie... Ca ne me semble pas clair mais je vois bien le débat et c'est peut-être en effet après tout mal joué et faire preuve d'impatience que d'y aller sur cette main dans cette position.

En revanche, je me demande vraiment quel peut bien être l'intérêt de limper... On veut vraiment à tout prix passer à 9BB avant de la jouer, cette meilleure situation ?

[Narcisse]

Dans mon idée, je limpais surtout pour avoir voir un flop pas cher qui aurait pu être avantageux.

Des cartes en dessous du 9 ( comme là ) ou un set.

A UTG+2 et avec mes 2k et ma middle paire, je trouvais ça encore trop tôt pour aller chercher 300 de blindes.

Le raise été génant dans le sens où:
- Si un mec balançait tapis, je pense pas que j'aurais boité a mon tour.
- Si quelqu'un call, et que je rencontre un A ou K - Q sur le board, j'suis dans la merde :/

[epsimax]

En fait c'est ptete con comme façon de jouer mais envoyer la boite avec 99 en position utg+2 dans un mtt j'aime pas trop surtout à ce stade de blind.

Combien y a t'il de joueur à la table avec un M < à 10? Je me fait ptete une idée mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal de joueur à l'aise non? Donc peut de chance à mon sens d'être payé par des jeux moyen + avec lesquels on aimerait être payé mais plus par des gros gros jeu non? De plus boiter pour voler les blind c'est à mon sens pas super rentable... LE même move avec 6 short à la table la part contre j'adhère mais là je me dit qu'un limp pour voir ce qui se passe est finalement pas mal.

pour moi ça permet par exemple d'instant fold un coup ou par exemple un autre joueur limp, le cut off raise à 5 bb et la sb boite. ça permet de voir pas mal de fold jusqu'au bouton qui raise 4bb par exemple et toi tu peux lui envoyer ta boite qu'il payera.... Ça peut créer un familly pot ou le petit malin en position tardive squeeze ce qui te permet d'envoyer ta boite et ne pas espérer doubler mais tripler voir quadrupler...

En fait pour moi boite à ce moment du tournois avec les 99 c'est un rapport risque/rentabilité pas génial. Si les autres augmente la taille du pot avant de faire le push bien sur c'est toujours aussi risqué voir un peu plus mais au moins y a plus à prendre. Et dans certain cas ça permet de ne pas t'empaler sur un énorme jeu qui t'es invisible quand tu parle utg+2.

Maintenant j'ai pas encore été joué en casino. J'ai donc du mal à voir la façon de jouer à la table ni même une vision du style de répartition des jetons à la table qu'on à classiquement à ce niveau de blind, ni même de ressenti sur la structure et donc la vitesse de monté de jeton nécessaire pour survivre et donc le degré de risque à prendre. Donc je dis peut être voir je dis surement des conneries mais voilà mon raisonnement...