[Pasino PKL 82€ du 26/12/2010] paire de 8 en BB

[BlackCat]

J'aimerais avoir des avis de spécialistes concernant une main m'ayant opposé hier à BewareOffFrog lors du 82€ PKL au Pasino.

Le but n'est pas ici de polémiquer mais de recevoir des avis objectifs.

Je plante le décor, merci Beware de corriger si je me trompe sur des détails.

Nous sommes aux blindes 400-800.
Beware est en middle position avec 8.8K et les valets en main. Tout le monde a foldé et il ouvre à 1800. Les autres joueurs foldent et en BB je découvre les 8. J'ai alors un stack d'environ 13.5K.

Je décide de caller la relance de Beware.
Je le vois sur KQ, KJ, QJs (et fais donc un très mauvaise lecture ), selon moi j'ai plus que la côte : 12% pour toucher mon brelan au flop et je prends également en compte que dans 30% des cas le flop sera hauteur 10 max.

Le flop tombe : Q 8 2 avec 2 carreaux.

Je checke, Beware bet 2K, je raise à 7K ce qui le met à tapis et Beware call.

Turn K et river J.

[tofdherbec]

tu veux savoir quoi ?

[BlackCat]

tu veux savoir quoi ?

Les avis semblent diverger au sujet de mon call preflop ainsi que sur le call de Beware au flop.

[YaTa]

beware est un chattard voila ce qu'il faut conclure

[zedko]

Il se commit (il ne relance pas 1800 sur un stack de 11 blindes pour folder derrière) donc il a un monstre. On pense surtout à KK, AA mais il peut avoir aussi QQ,JJ ou AK avec lesquels il décide de prendre un risque pour sortir ou doubler. Avec moins (AQ, AJ, 88-1010) il aurait sans doute fait tapis pour prendre les ante et les blindes, le risque étant trop grand.

Penser qu'un joueur puisse avoir des mains comme KJ ou KQ ici est à mon avis une très grosse erreur. Tu en connais beaucoup qui vont jouer ces mains en MP avec 11 blindes ???

Tu joues donc pour setminer mais le stack effectif est beaucoup trop faible pour que ça puisse être rentable et c'est donc un très mauvais call.

Après tu as du bol de toucher ton flop, lui comme prévu il va au bout et il touche, c'est la vie. Mais tu n'avais clairement rien à faire dans ce coup à mon avis.

[asfrenchy]

Il se commit (il ne relance pas 1800 sur un stack de 11 blindes pour folder derrière) donc il a un monstre. On pense surtout à KK, AA mais il peut avoir aussi QQ,JJ ou AK avec lesquels il décide de prendre un risque pour sortir ou doubler. Avec moins (AQ, AJ, 88-1010) il aurait sans doute fait tapis pour prendre les ante et les blindes, le risque étant trop grand.

Penser qu'un joueur puisse avoir des mains comme KJ ou KQ ici est à mon avis une très grosse erreur. Tu en connais beaucoup qui vont jouer ces mains en MP avec 11 blindes ???

Tu joues donc pour setminer mais le stack effectif est beaucoup trop faible pour que ça puisse être rentable et c'est donc un très mauvais call.

Après tu as du bol de toucher ton flop, lui comme prévu il va au bout et il touche, c'est la vie. Mais tu n'avais clairement rien à faire dans ce coup à mon avis.

+1 D accord avec toi belle analyse

[cellio59]

Il se commit (il ne relance pas 1800 sur un stack de 11 blindes pour folder derrière) donc il a un monstre. On pense surtout à KK, AA mais il peut avoir aussi QQ,JJ ou AK avec lesquels il décide de prendre un risque pour sortir ou doubler. Avec moins (AQ, AJ, 88-1010) il aurait sans doute fait tapis pour prendre les ante et les blindes, le risque étant trop grand.

Penser qu'un joueur puisse avoir des mains comme KJ ou KQ ici est à mon avis une très grosse erreur. Tu en connais beaucoup qui vont jouer ces mains en MP avec 11 blindes ???

Tu joues donc pour setminer mais le stack effectif est beaucoup trop faible pour que ça puisse être rentable et c'est donc un très mauvais call.

Après tu as du bol de toucher ton flop, lui comme prévu il va au bout et il touche, c'est la vie. Mais tu n'avais clairement rien à faire dans ce coup à mon avis.

+1..
Rien à ajouter !

[zedko]

Je modère: stack effectif beaucoup trop faible et très mauvais call.
C'est exagéré, le beaucoup et le très sont de trop, car son stack n'est pas si faible que ça. Il est quand même insuffisant, surtout que les 1000 que tu payes sont importants vu que tu es toi-même assez short.

[rocknr14]

Bon je suis pas spécialiste, mais j'aime bien participer donc je v donné mon avis, aprés ça vaut ce que ça vaut

Je le vois sur KQ, KJ, QJs (et fais donc un très mauvaise lecture ), selon moi j'ai plus que la côte : 12% pour toucher mon brelan au flop et je prends également en compte que dans 30% des cas le flop sera hauteur 10 max.

J'ai du mal à comprendre comment tu peut faire une évaluation de ça range aussi réduite avec comme unique info un raise préflop à 2,25BB , bon aprés tu peut éventuellement le connaitre trés bien et te basé sur une historique particuliére certe, mais dans ce cas c'est ton raisonnement pf que je comprend pas, tu pense être devant, et tu prend en considération le fait que tu à 12% de chance d'être encore plus devant et que tu à 30% de chance de rester devant et ces considérations là t'amméne à juste call? je comprent pas trop l'idée.

[BlackCat]

Merci pour ton retour Edouard.

Je reconnais que j'ai fait une très mauvaise lecture préflop et apparemment un mauvais call préflop d'après les avis convergents.

Je ne savais pas que mon adversaire était Beware qui a plutôt bonne réputation et je vais être franc, de mon faible historique à la table, je n'ai pas alors l'image d'un joueur solide (je l'ai vu folder 2-3 son raise après reraise d'un adversaire) donc je pense à tort qu'il peut relancer en middle position avec une main de type KQ, KJ.

Je suis bien conscient de prendre un risque en callant mais selon moi ce call ne modifie pas ma stratégie globale dans le tournoi, si je folde il me reste 12.5K soit 15BB et en callant il me reste 11.5K soit 14BB.

[BlackCat]

c'est ton raisonnement pf que je comprend pas, tu pense être devant, et tu prend en considération le fait que tu à 12% de chance d'être encore plus devant et que tu à 30% de chance de rester devant et ces considérations là t'amméne à juste call? je comprent pas trop l'idée.

Je call 1000 pour gagner 4000 soit une côte de 3 contre 1 (25%).
Je ne pense pas être devant mais sur un coin flip que je n'ai pas envie de jouer à ce moment-là et je préfère juste caller pour voir le flop.

J'ai hésité un instant à pusher préflop comme Beware avait déjà foldé à 2-3 reprises sur une sur-relance adversaire.

[THX]

pourquoi tu parles de "1000 pour gagner 4000" en allant voir le flop?

[BlackCat]

Je dois caller 1000 pour espérer gagner 4000 (2*1800 + la BB de 400) soit une côte de 3 contre 1.

[THX]

Oui non mais je comprends bien, mais pour quoi faire en fonction du flop ?? Comment tu planifie le fait d'espérer gagner Si je me vois devant je push,si je pense qu'il a AK/AQ vive le coin flip
La plupart du temps le flop te fera flipper avec des overcards du coup si tu call pour envoyer sur un flop Q high ( supposons que tu ne touche pas ton set, un flop Q et deux briques < 8 es pas foncièrement mauvais pour ta pp8 ) ben effectivement autant push pf, tu fera pas passer grand chose si tu pense ton adversaire assez armé.
Ici à la place je bw j'y vais aussi avec any pp >8, un flush draw et une dame solide.

Non je pense que dans l'absolu c'est pas dégueu son call avec JJ, bon ça win et tu prends un truc qui fait mal, je compatis

[BlackCat]

Oui non mais je comprends bien, mais pour quoi faire en fonction du flop ??

Je joue le brelan floppé (12%) et les flops hauteur 10 max (30%) selon ma lecture (erronée), ce qui explique mon call.
On peut pas jouer le flop avec ma profondeur ?

Merci de compatir, ça va je surmonte le truc, aujourd'hui ça va déjà mieux