[MTT Live] Overpair sur baby flop

[Narcisse]

Tournoi des clubs à Saint amand.
Table pas très bonne, avec des joueurs ayant la facheuse tendance à sur-évalué leurs mains et parfois de barrel comme des gorets avec des mains merdiques, voir à go broke sur des spots foireux.

L'average est dans les 15k ~, Héro a 10k en ayant fait pas mal de swing en tentant deux bluffs ratés.

Blind 200/400.
Vilain1 (16k) limp utg et ça fold jusqu'au bouton qui call (1.4k).

Vilain 1 est un jeune joueur qui semble être le plus compétent de la table, il est l'auteur d'un hero call sur ma personne d'ailleurs et ne fait pas n'importequoi.
Bouton est un reg du pasino, un livetard qui vient d'être mis en tilt par un call d'un jeune sur un bluff pourri la main d'avant.

Je découvre en sb et décide de relancer a 1200.
BB fold, vilain1 call et bouton shove le reste de son stack.

Pot a environ 4K donc.

Flop


Pas d'intérêt à mon sens de le cbet ici vu la nature du board. Je pense que vilain va souvent fold un cbet et que le coup s'arrêtera là.
J'opte pour un check-back, style "allez copain, on joue ça passivement pour sortir le livetard".

Vilain mise 1 500.
J'ai tendance à le voir sur une PP, voir un 9 mais vraiment rare.
Il a jamais de 5 dans sa range, et va rarement bet avec 99 sur ce full floppé.
Sachant que nous avons un joueur à tapis, il a probablement une main faite (22/33/44/66) voir (Ax) et pense dores et déjà être devant.
J'écarte quand même Ax car la seule main qui lui ferait miser serait l'Ah et c'est moi qui l'ait..

Question :
Quelle est la ligne la plus rentable ici ?
Cbet flop / Check raise / Check call ?

Je choisi de call.
J'ai envie qu'il me voit sur deux over et qu'il continue de miser, la relance montrerait clairement trop de force.


Turn :

Une brique qui devrait pas changer l'attitude de Vilain1.
S'il me voit sur deux over, il va surement remettre un barrel.

Check chez moi
Check chez vilain.

Question : prenez vous le lead ou checkez vous ?

River :

Pas trop d'inquiétude là dessus non plus mais je suis surpris de son check turn.
Que signifie t-il ?
Une value chez moi peut-elle faire payer quelque chose ou le laisser bet en le laissant imaginer qu'il est toujours devant ou prendre le coup ?

Bet ou check ?

[zedko]

Omg mais comment tu fais pour arriver à jouer tous les coups à l'envers ?
Normalement, même en faisant au hasard, ça devrait tomber bien de temps en temps
Bref cbet flop ouais. Si on a check (impossible pour moi vu que je cbet 75% mais pas mal si tu c/f beaucoup après avoir raise oop), il faut absolument raise pour reprendre l'initiative et pouvoir value la turn. Mais bon je préfère un bon vieux cbet qui nous laissera toutes les options turn en fonction du joueur.

[Narcisse]

J'aime bien varier.. Un coup à l'endroit, un coup à l'envers
Play standars, plays créatifs. Parfois ca fait mouche, parfois pas ^^

A ce moment, vilain m'a vu :

- 3betté deux fois : Deux fois j'ai cbet mon flop et je me suis mangé un check raise où j'ai du fold car j'étais vraiment loin.
- Cold 4bet une fois : J'ai du me résoudre a giveup car mes deux adversaires ne semblaient pas disposé a fold sur AKJA et j'avais 3-7.

Donc pour moi ne pas cbet ici c'est ton 25% de non cbet :p


Envisageons l'idée du CR avec laquelle je suis assez ok.

Avec quelle main tu penses qu'il va call ? qu'il va raise ?

Sur la turn pour continuer l'initiative, avec quelle main il va call le 2nd barrel ?
Sachant qu'il a limp préflop.

Sur quelles cartes tu peux fold s'il te revient dessus turn ? (on imagine que ce n'est pas un 3x qui tombe)

[zedko]

Tu te dis jamais que pour justifier les jetons que t'as perdu sur les coups d'avant en abandonnant après avoir cbet, ce serait pas idiot d'essayer d'en gagner sur ce coup là ?

Bon et sa range on s'en fout un peu là. Tu nous as dit que t'avais 10k au départ du coup donc pas trop à réléchir. C'est pas comme si on etait deep et qu'il y avait plein de possibilités. Bet flop et push turn ou c/c son push turn en fonction de ce qu'on pense des tendances de vilain et de la carte qui tombe turn.

[zedko]

Je viens de voir ta question concernant un fold turn, t'es pas sérieux là quand même ?

[Narcisse]

Tu te dis jamais que pour justifier les jetons que t'as perdu sur les coups d'avant en abandonnant après avoir cbet, ce serait pas idiot d'essayer d'en gagner sur ce coup là ?

Le truc c'est que vilain a très bien vu que j'ai cbet/fold deux fois déjà.
Il se doute que si je cbet une troisieme fois, je vais probablement pas fold une fois de plus et que par conséquent il sera cette fois bel et bien derrière. Tu vois pas ça comme ca ?

Je viens de voir ta question concernant un fold turn, t'es pas sérieux là quand même ?

Tout est envisageable =)
Après effectivement on est pas deep, mais j'ai fait des folds plus violent que 20 BB deep..
Tu fold pas meme si c'est un 9 ou un coeur ?

[zedko]

Tu vois pas ça comme ca ?

Non

Tu fold pas meme si c'est un 9 ou un coeur ?

Non

[Narcisse]

Okay. Tu le vois sur quoi là?

D'autres idées / options ?

ps : t'as déjà taper ton pseudo sur google image ?

[labulle]

Je trouve que 1,2K, c'est pas suffisant pf, sur une table très CS, il faut réduire les ranges d'open, de 3bet en compensant par le montant du raise. Avec ton image dégeu, ça peut, en plus, passer pour un vol.

Table pas très bonne, avec des joueurs ayant la facheuse tendance à sur-évalué leurs mains et parfois de barrel comme des gorets avec des mains merdiques, voir à go broke sur des spots foireux.

Donc tout intérêt à jouer ABC... Y a 4,6 au milieu 2,5 au flop et tout dedans sur la turn, pas sur qu'il fold une pp au flop et la turn est parfaite pour qu'il se level avec un 9 (t'as dit toi même qu'ils lâchaient difficilement 3eme paire) et t'as toujours ton image dégeu

ps : t'as déjà taper ton pseudo sur google image ?

Certainement une erreur de jeunesse

[labulle]

Le truc c'est que vilain a très bien vu que j'ai cbet/fold deux fois déjà.
Il se doute que si je cbet une troisieme fois, je vais probablement pas fold une fois de plus et que par conséquent il sera cette fois bel et bien derrière. Tu vois pas ça comme ca ?

Vilain ne peut-il pas aussi se dire que t'as déjà cbet/fold deux fois et donc que simplement tu le feras aussi une troisième fois parceque le cbet/fold est dans tes plays ?

On classe les gens sur la répétition des actions dans des cas similaires et la, parceque t'as une main ou tu aimerais être raise tu te dis que vilain va penser que ton play est différent parceque t'as peur d'être raise... nice level.

Si je te vois 2 fois cbet/fold, je vais raise/fold systématiquement ton cbet, si tu fold deux fois sur 3, c'est rentable. Au contraire, si tu ne cbet pas un tel flop à cbet, cela peut sembler bizarre.

Je pense aussi que tu cherches parfois la complication dans des spots simples.

[Narcisse]

J

Table pas très bonne, avec des joueurs ayant la facheuse tendance à sur-évalué leurs mains et parfois de barrel comme des gorets avec des mains merdiques, voir à go broke sur des spots foireux.

Donc tout intérêt à jouer ABC... Y a 4,6 au milieu 2,5 au flop et tout dedans sur la turn, pas sur qu'il fold une pp au flop et la turn est parfaite pour qu'il se level avec un 9 (t'as dit toi même qu'ils lâchaient difficilement 3eme paire) et t'as toujours ton image dégeu

Je sais pas trop, d'autant plus que les 3 fois où j'ai joué ABC je me suis fait hero call/out play post flop..

Etant donné qu'ils bets comme des dégen, je me dit que c'est préfèrable de les laisser faire et slowplay ici.

Surtout que bon si je bet un tel flop, mis à part PP/deux coeurs j'ai aucune chance d'être payé.

Le truc c'est que dans mon plan, je m'imagine qu'il me voit sur air total.
Mon plan c'est qu'il remette un barrel a 3K sur une brique turn de manière a ce qu'il soit comit sur mon C/R allin.

Là où ca coince et où je change mon read sur ce qu'il détient, c'est son check turn. Et à ce moment là je me dit qu'effectivement j'aurais pu check/raise dès le flop.

Je pense aussi que tu cherches parfois la complication dans des spots simples.

Parfois oué..

[zedko]

ps : t'as déjà taper ton pseudo sur google image ?

omg Non...

J'pense pas qu'il y avait tout ça à l'époque... il y a bientôt 10 ans. Bon, ben, je vais être obligé de changer de nom, je crois bien, parce que ça va me coûter cher en nettoyage d'e-réputation là

Sinon, je pense vraiment que tu as une grosse tendance à réfléchir "à l'envers", c'est en tout cas ce qui ressort de la plupart de tes interventions dans cette section (je dis ça sans aucune méchanceté hein, c'est peut-être même quelque chose que tu peux convertir en énorme force pour peu que tu arrives à le "canaliser").

Juste un exemple pour illustrer sur ton dernier post: Tu dis que tu veux qu'il te voit sur air. Et tu fais exactement tout le contraire (quand tu c/c ici tu n'as jamais air, mais bien au contraire toujours au minimum une main à SD value, et même sans doute un peu plus forte encore oop puisque ce sera assez rarement dans l'idée de c/f la turn.

Quand tu as air, tu vas toujours soit cbet soit c/f. Je ne dis pas que le floating oop quand on a l'initiative est un move impossible (tout est possible à ce jeu, c'est bien d'être créatif), mais il l'est quasiment je pense avec des stacks aussi faibles (qui irait c/c air ici en sachant qu'on n'aura plus aucune FE au moment de c/r turn ai ?).

Et surtout, même si tu en es capable (ça je veux bien le croire ), tu ne peux pas espérer qu'un adversaire imagine une seule seconde que c'est ce que tu es en train de faire.

[Bikoum]

Wow pareil, jsais pas si ça se soigne le fait de se level sur TOUS les coups comme ça

Alors:

Vilain 1 est un jeune joueur qui semble être le plus compétent de la table, il est l'auteur d'un hero call sur ma personne d'ailleurs et ne fait pas n'importequoi.

Ouais, enfin il vient quand même de limp/call 3.5bb quand il en a 40 et que toi t'en as 25.

Pas d'intérêt à mon sens de le cbet ici vu la nature du board. Je pense que vilain va souvent fold un cbet et que le coup s'arrêtera là.
J'opte pour un check-back, style "allez copain, on joue ça passivement pour sortir le livetard".

Donc en fait tu vas cbet tes bluffs et tu vas check quand t'as de la SD value pour le laisser miser? Si vilain est compétent il va mettre un sacré bout de temps à se rendre compte de la logique derrière tes "variations" de jeu dis donc.

Ah et c'est un check tout court vu que t'es premier de parole

Vilain mise 1 500.
J'ai tendance à le voir sur une PP, voir un 9 mais vraiment rare.
Il a jamais de 5 dans sa range, et va rarement bet avec 99 sur ce full floppé.

En quoi y'a jamais de 5 dans sa range? Il a limp/call UTG, explique-moi en quoi il a jamais 54s/65s/d'autres one ou two-gappers ou je ne sais quelle autre merguez colorée? Ah oui, parce que c'est un joueur compétent qui a limp/call 25bb deep c'est vrai...

Sachant que nous avons un joueur à tapis, il a probablement une main faite (22/33/44/66) voir (Ax) et pense dores et déjà être devant.
J'écarte quand même Ax car la seule main qui lui ferait miser serait l'Ah et c'est moi qui l'ait..
[...]
Je choisi de call.
J'ai envie qu'il me voit sur deux over et qu'il continue de miser, la relance montrerait clairement trop de force.

Si tu le mets sur une main faite au flop, c'est quoi l'intérêt de cette HH?

T'es toujours devant tout le long de la main donc soit tu c/r au flop si vilain est un minimum CS comme c'est souvent le cas chez les mecs qui limp/call UTG (sans parler que c'est du live), soit tu c/c si vilain est agro et tu le laisses barrel son équité tranquillement. Vu qu'il check turn et qu'il te reste ~un pot sized stack river, bah easy shove.

Ah et je doute qu'il te mette sur 2 over quand tu c/c un flop comme ça avec un mec à tapis.

Pas trop d'inquiétude là dessus non plus mais je suis surpris de son check turn.
Que signifie t-il ?
Une value chez moi peut-elle faire payer quelque chose ou le laisser bet en le laissant imaginer qu'il est toujours devant ou prendre le coup ?

Bet ou check ?

C'est un peu compliqué à justifier vu que tu donnes à peu près aucune info sur vilain. Soit il a stab le flop et il give up. Soit il a bet de l'équité et il pot control. Ce qui est à peu près sûr c'est qu'il est jamais devant toi.

Je pense qu'à ce point de la main, à ta place je me dis que j'ai fait trop d'erreurs sur les streets précédentes et je shove mon quasi-pot-sized-stack en espérant qu'il ait un minimum d'équité/qu'il se level autant que toi et qu'il call.

[Narcisse]

Merci de vos réponses !

Je me level pas réellement sur la main, je poste car mon analyse de sa main change au cours du coup et qu'une fois il a pris sa décision turn, je me dit qu'il est effectivement mal joué de ma part post flop.

Mais vous avez répondu de très belle manière, et les réponses me satisfont

Si tu le mets sur une main faite au flop, c'est quoi l'intérêt de cette HH?

T'es toujours devant tout le long de la main donc soit tu c/r au flop si vilain est un minimum CS comme c'est souvent le cas chez les mecs qui limp/call UTG (sans parler que c'est du live), soit tu c/c si vilain est agro et tu le laisses barrel son équité tranquillement. Vu qu'il check turn et qu'il te reste ~un pot sized stack river, bah easy shove.

Ah et je doute qu'il te mette sur 2 over quand tu c/c un flop comme ça avec un mec à tapis.

C'est ca que je voulais voir, thx

Effectivement il a stab + pot control et il a giveup river.
J'ai checké river pour voir s'il voulait barrel pour me faire fold un éventuel draw.

Mais il a show

Donc j'aurais effectivement du placer 3 barrel ou C/R flop (Le CR est mieux imo vu les profondeurs).

Heureusement pour moi pas de coeur river..

Son read à lui était bon.
Quand je lui ai demandé pourquoi il n'a pas barrel turn il m'a répondu qu'il savait qu'il était derrière car je "faisais pas n'importe quoi" depuis le début.

J'pense pas qu'il y avait tout ça à l'époque... il y a bientôt 10 ans. Bon, ben, je vais être obligé de changer de nom, je crois bien, parce que ça va me coûter cher en nettoyage d'e-réputation là

Mdr
Fais une recherche google image avant de choisir :p

[epsimax]

Je ne comprend pas tous là.

Pourquoi aurait il barrel turn en slip? Il a juste 9 outs et la certitude d'être derrière.