Suite basse au flop (chez Roimage)

[Rivermax]

Petit post pour avoir quelques avis sur une main jouée ce soir chez Roimage.

Nous sommes en blinds 3/6, je suis de BB.

Tout le monde passe jusqu'au cut-off (Stefder) qui relance à 18.
Le bouton passe, Franck Cart (SB) paie.
J'ouvre 6-7: je décide de payer.

Le flop: 8 - 9 - 10, dont deux carreaux

Franck met 21 rapidement.
Je décide alors de prendre le risque de juste payer, déduisant de cette mise qu'il n'a pas Q-J, et attendant de voire la réaction de Stef.
Ce dernier justement, relance à 75.

Franck semble perplexe et réfléchéchit un peu avant d'envoyer son tapis.

Qu'auriez vous fait alors?
Faut-il payer? (sachant que Franck me couvre, et qu'il me reste environ 360; et que le pot, lui, est donc à 171 sans compter son tapis)




Mon analyse du coup sur le moment a été celle-ci: les relances successives me font penser que personne n'a de jeu trés fort, donc pas de Q-J. Je ne vois aucun des deux sur un tirage en carreaux.
Je vois Franck sur deux paire ou un brelan.
Je me dis que Stef a soit deux paires 9-10, soit une grosse paire (QQ, KK, AA peut-être??)
Quand il envoie son tapis, je met vraiment Franck sur un brelan.

[ManuD]

Difficile...

Au contraire, je verrai bien Franck sur les carreaux moi (peut-être avec le J)

Le problème, c'est que comme t'as pas relancé Franck au flop, t'as pas vraiment d'info sur la main de steph... Lui, je le vois bien avec QJ par contre

Je paie probablement battu...

[trelawney]

Ton call pré flop avec 67 est très bien joué. Normalement quand je call avec ce genre de main c'est pour créer l'accident.
Au flop tu as le jeu max tu es en tenaille et tu profite de ta position pour suivre la relance de stefder qui doit certainement avoir JJ ou QQ (KK ou AA il aurait relancé plus fort).
Franck envoi boite ! Il a touché son brelan (aucun intérêt à envoyer son tapis en début de partie avec autre chose qu'un brelan.
Ton simple call au flop a masqué ta main. Personne ne te vois sur le jeu max. On te vois sur Ax ou quelque chose de ce genre.
Pour moi c’est call la boite de Franck. Et c'est le coup le plus important de ta partie

[hejulien]

Ton call pré flop avec 67 est très bien joué. Normalement quand je call avec ce genre de main c'est pour créer l'accident.
Au flop tu as le jeu max tu es en tenaille et tu profite de ta position pour suivre la relance de stefder qui doit certainement avoir JJ ou QQ (KK ou AA il aurait relancé plus fort).
Franck envoi boite ! Il a touché son brelan (aucun intérêt à envoyer son tapis en début de partie avec autre chose qu'un brelan.
Ton simple call au flop a masqué ta main. Personne ne te vois sur le jeu max. On te vois sur Ax ou quelque chose de ce genre.
Pour moi c’est call la boite de Franck. Et c'est le coup le plus important de ta partie

Si je peux me permettre tout le problème bien du fait qu'il n'a pas le jeu max. Le jeu max serait J-Q.
Pour ma part dans cette situation en début de tournoi, je fold.
Si les blinds commencent à faire trop mal ce qui n'est pas le cas ici je paye et pourtant je suis une serrure.

[Rivermax]

Pour info, j'ai décidé de payer.

Stef a passé (il avait 9-10), et Franck retourne les 8.
Je suis plutôt content de ma lecture , rassuré de ne pas voire ni valet, ni carreau.

Donc, je me dis que j'ai eu raison de suivre au tapis, même si un roi tombe au turn, puis un deuxième à la rivière, donnant un bon full à Franck, et me sortant du tournois.

[Florian]

payé debout sur la table
et hurlement primaire quand franck va chatter son carreau à la turn


pour moi:
stefder QQ
franck AJ à carreau

[François]

Donc, je me dis que j'ai eu raison de suivre au tapis, même si un roi tombe au turn, puis un deuxième à la rivière, donnant un bon full à Franck, et me sortant du tournois.

C'est marrant... jsuis pas trop étonné. Franck... faut arreter la chatte... c'est saoulant à force

[Florian]

francky la chatte

[Rivermax]

Je viens de regarder les côtes sur odds calculator, et je suis plutôt étonné:

9-10: 17,4% win, 4,1 tie
8-8: 10,63% win, 4,1 tie
6-7: 67,77% win 4,1 tie

Ca m'étonne franchement que les deux paires soient devant le brelan.

Je trouve ça d'autant plus étrange que à deux, le brelan est favori à 78%.

Quelqu'un comprend ça???

[nodread]

avec son brelan il a peu de chance de battre ta suite cest pour ca

il joue 1*8 et l espoir que turn et river double sinon il perd

alors que la double paire joue pour 2*9 et 2*10

donc la double paire a plus d outs face a ta quinte que le brelan

[zemax]

c'est surtout du au fait que l'autre à 9T et donc lui enleve la possibilité de ggner avec une doublette du 9 ou du T

[nodread]

c'est surtout du au fait que l'autre à 9T et donc lui enleve la possibilité de ggner avec une doublette du 9 ou du T

j allais le rajouter

mais les stats sont donc differentes vu que 9t a foldé

donc franck joue pour : 1*8 + 2*9 + 2*10 + doublette turn-river

il doit etre a environ 25%, ce qui est pour franck plus que necessaire pour jouer un coup a fond...

[Florian]

il doit etre a environ 25%, ce qui est pour franck plus que necessaire pour jouer un coup a fond...

pour le gagner surtout

[Rivermax]

c'est surtout du au fait que l'autre à 9T et donc lui enleve la possibilité de ggner avec une doublette du 9 ou du T

C'est bien ce que j'avais capté aprés avoir réfléchis un tout petit peu...
Mon cerveau a tendance à marcher au ralentis le matin...

[EmilDiemer]

Bon je veux progresser dans ma compréhension du jeu et donc je vous demande de ne pas etre indulgent mais pour moi ici, c'est fold après réflexion.

Je suis content d'avoir la quinte basse certes, je call les 21, je prend une relance à 75, le premier attaquant à 21 fait boite à 600 (je suis largement couvert), c'est à moi de parler, celui qui a fait 75 peut aussi encore payer et je suis loin d'etre sur de remporter ce coup là, donc je folde en imaginant que si le 3eme larron paye, je suis en face d'un brelan qui peut faire full et d'un tirage couleur max, avec ma quinte basse je me sens pas bien.

J'ai encore 360 à jouer, on est aux blinds 3/6.

En fait on a bcp discuté de ce coup là et en rentrant chez moi, après avoir refait la situation dans ma tête, c'est pas le fait que tu payes qui me dérange le plus (chacun joue comme il veut et l'analyse est personnelle), c'est que tu le fasses après moins de 10s de reflexion. C'est un call super dur à faire je trouve et donc qui nécessite plus de temps. (Selon moi)

./Emil, en mode je veux des avis