boubourserie ... quand s'arreter ?

[ChumaDe]

Voila une main dont je suis très peu fier, mais j'aimerai avoir vos avis sur la situation...

Le contexte : partie pokeralille Freezout 10 joueurs stack initial 300

Nous sommes au Round 7, les blinds sont a 25/50, 8 joueurs restants, je suis chip leader (850 au départ du coup)

Jusque la j'ai bien touché : une belle pocket KK, deux brelans bien rentabilisés, pas vraiment d'arraches... Mais la, ca fait trois tours que je ne bouge pas je ne vois plus rien... les 3 précédents tours je cede une fois ma BB sur une grosse relance de Franck, on me la cede une autre fois, la 3e fois je paye un min raise et fold sur le flop....

Me voila donc au bouton, personne ne rentre dans le coup j'ai une bouse :



Mais je décide d'arracher (jusque la j'ai montré aucun bluf et n'ai affiché que des belles cartes) les blindeurs ont on stack un peu short mais pas a l'agonie, je bet 150 (que 3 BB, mais la relance moyenne courante est entre 100 et 125 vue la hauteur des blinds...)

Imane (SB) 25 - stack 285
Cesko (BB) 50 - stack environ 300

Le hic Imane boite a 285 !!! BB passe.

Voila mon dilemme : 485 au milieu, j'ai investi 150, reste 135 a mettre...

Que faites vous et pourquoi

Rq. Je sais que rentrer avec cette main c'est nimp peu importe le contexte... mais c'est pas l'objet de la discussion, ca c'est clair c'est une boubourserie, mais ce qui m'interesse est votre réaction après la boite du SB ...

[Florian]

contre des short stack, je ne fais pas de relance qui me commit avec une bouse, meme si ça fait 3 tours que je ne touche rien
si tu arraches ici, c'est all in ou rien, ton 150 ne veut pas dire grand chose

bon je sais c'est pas ça la question donc

[Florian]

Rq. Je sais que rentrer avec cette main c'est nimp peu importe le contexte... mais c'est pas l'objet de la discussion, ca c'est clair c'est une boubourserie, mais ce qui m'interesse est votre réaction après la boite du SB ...

re

[ChumaDe]

contre des sort stack, je ne fais pas de relance qui me commit avec une bouse, meme si ça fait 3 tours que je ne touche rien
si tu arraches ici, c'est all in ou rien, ton 150 ne veut pas dire grand chose

bon je sais c'est pas ça la question donc

C'est effectivement pas ce qui m'interesse, la y'a meme pas besoin de discuter, je sais que c'est nimp mon move.

Mais si je dois me justifier sur la hauteur de la relance a 150, c'est que Imane qui est derriere, n'est pas la derniere des boubourses, donc si je boite au bouton alors qu'il n'y a pas eu de relance preflop, je pense qu'elle assimilerait ca a un aveu de faiblesse de ma part... quel interet aurais-je de boiter avec un QQ ou KK face a deux stack en difficulté ? Aucun, donc je relance un peu plus fort que la standard qui est passé a 110/125 pour la table (la avec 150 je montre que je me comite donc affiche en theorie une main forte... mais c'est clair que je me comit avec une merde en fait... je sais ... je suis un boubourse)

Edité pour plus de clarté......

[Florian]

quelle interet de boiter avec un QQ ou KK face a deux stack en difficulté ?

tu as donné toi meme la reponse

c'est que Imane qui est derriere n'est pas la derniere des boubourses, donc si je boite au bouton alors qu'il n'y a pas eu de relance preflop, je pense qu'elle assimilerait ca a un aveu de faiblesse de ma part...

[laraigne]

Perso, je fold...

L'arrachage n'a pas marché...tant pis...mais je pense que ça sert à rien de lui donner 135 en plus.

Je suis assez d'accord avec toi sur les 150...
Quelqu'un qui attaque les shorts en se commitant affiche "je paye ta boite"...
Donc elle a une main (à priori).

Ceci dit, si j'ai une grosse main (AA KK ou autre grosse paire), dans ce cas de figure, j'envoie boite..

[LCed10]

pareil le bluff a pas fonctionné je vole pas les blinds donc fold et tant pis pour la boubourserie
surtout que le but n'est pas de me retrouver short stack apres un coup de merde et de relancer kkun avec un petit stack

[ChumaDe]

pareil le bluff a pas fonctionné je vole pas les blinds donc fold et tant pis pour la boubourserie
surtout que le but n'est pas de me retrouver short stack apres un coup de merde et de relancer kkun avec un petit stack

Je me retrouve pas short stack si je perd, il me reste 2x le stack moyen...

[LCed10]

oups sorry j'avais mal lu mais bon quel interet de relancer kkun que tu pourra tuer plus facilement le tour suivant

[ChumaDe]

oups sorry j'avais mal lu mais bon quel interet de relancer kkun que tu pourra tuer plus facilement le tour suivant

Avec J3 ... aucun, c'est une grosse erreur de ma part d'avoir tenter un arrachage avec cette main a la con.

Ce que je veux savoir c'est s'il faut caller malgré tout et aller jusqu'au bout de ma connerie, ou s'il faut folder apres le raise All-in du SB

[laraigne]

Non tu ne te retrouves pas short stack, mais s'il reste 8 joueurs..le stack-moyen est 375.

DOnc,
Si tu payes (et perds) tu te retrouve à 850-285=565, alors qu'Imane se retrouve à (285*2)+50=620

Si tu fold tu passes à 850-150=700, et Imane passe à 285+150+50=485

Bon bien sur si tu gagnes, tu passes à 850+285+50=1185

Je pense que tu as beaucoup plus à perdre qu'à gagner..surtout au vu du potentiel d'amélioration de ta main...avec 9-8 J-10 c'est peut-être pas la même chose...

[laraigne]

Ce que je veux savoir c'est s'il faut caller malgré tout et aller jusqu'au bout de ma connerie, ou s'il faut folder apres le raise All-in du SB

Là on a besoin de quelqu'un qui matrise les chiffres (Espérence de gain de la main...côtes..)

Effectivement, dans certains cas, le fold donne une espérence de gain inférieure au call...(même avec une poubelle).

Et sinon, tu as fait quoi...??

[hejulien]

Je pense pas qu'il faille folder apres la relance a boite.

C'est sur que c'est une erreur de se comiter avec une main pourri mais après tu as les cotes pour caller meme avec J-3.

Alors c'est pas beau c'est sur mais mathématiquement ca se tient je pense.

Je pense que 60% du temps tu seras contre un As X donc ca sera du 60-40 (si c'est pas AJ)

30% du temps ca sera une pocket pair petite ou moyenne et donc ca sera du 70-30

et les 10% restants ca sera une grosse paire supérieure aux valets et la c'est du 80-20

En arrondissant elle est favorite à 2 contre 1 contre toi sur son range de main et tu as une cote financière bien supérieure pour moi ca se paye.

Alors bien sur tout ca repose sur le range de main qu'on attribue à Imane mais je pense pas que le mien soit trop aberrant.

[trelawney]

Imane fait tapis ca veut dire deux chose :
Soit elle a le jeu pour le faire et à moins d'être un super chatard il faut lacher cette main car il y a théoriquement 115 mains qui ont un potentiel pour te battre.
Soit elle a décelé chez toi quelque chose qui a fait penser à un bluf. La c'est problématique.

La question que je me pose C'est, est-ce qu'il est nécessaire d'arracher avec ce genre de main pourri quand on a un tapis conséquant ?
Je n'ai pas la réponse à cette question

[FRED]

Moi j'aurai payé ...

1° raison : J'assume mes conneries jusqu'au bout

2° raison : avec cette bouse grande chance de tomber sur un 60-40 (2 free cards)

3° raison : 565 ton tournoi est loin d'etre fini

4° raison et la plus importante : C'est Imane en Face en voyant J3 elle va geuler et ca n'a pas de prix