La retraite ... tous égaux ?

[maverick30]

en tout cas j ai pas une personne qui parle concretement dd une solution pour financer ce fameux systeme des retraites francais a part rallonger la durée du travail.

et je le repete, on bosse moins par jour qu il y a 30 ans, c est moins dur, on vie plus longtemps , donc c ets juste un reajustement.

et puis une idee qui est souvent oublié, bosser plus longtemps c est etre solidaire des gens qui ont 50, 60 ans aujourd hui.SOLIDAIRE!!

Elle est ou la SOLIDARITE de ces syndicaliste soi disant de gauche en ne pensant qu a leur petite retraite a 55 ans independemment des gens qui vont etre a la retraite.

OUVREZ LES YEUX !!! Plus on retardera le rallongement du travail, plus on mettra en peril notre systeme de retraite, et a moyen terme, il disparaitra.

vous les grevistes qui etes a la retraite dans 10 ans, ne revez pas , si rien ne change , dans 20 ans vous n aurez plus de retraite... mais ca on se demande s'ils y pensent...

Enfin bon , je ne vois pas quoi ajouter.

Maverick
Citation:

"Comme je l ai dis plus haut ils peuvent aussi doubler la duree des greves mais en gardant un certains nombres actifs, ca s appelle le sercice minimum, et on est obligé d avoir une loi pour que ce soit actif, et ca , je trouve cela desolant"

Il y'a déjà un service minimum qui existe et pas besoin de loi pour ca. Il est évident que le traffic surant cette période de service minimum est moins important que d'habitude puisque c'est un service "minimum" et non pas maximum comme son nom l'indique bien.

Ah ouui, perso je l ai pas vu le service minimum le jeudi 18 octobre >> Pas un TGV de la journée pour Paris LILLE

Sinon pour le metro ces dernier jour, c est uns ervice minimum avec un metro une fois toutes les 1/2 heure et de toute facon il est impossible de monter dedans.

J ai des collegues qui se sont levé a 4H30 du matin pour arriver au boulot a 8H30 pour faire 30 km

Perso ca aurait pu etre pire , j ai juste mis autant de temps a faire Parc Monceau-Gare du Nord (4km) que paris Lille (200km) hier soir
Ce soir j ai mis 3h a faire un trajet qui doit mettre 1h30...

Mais a lille , on va bosser en voiture... je sais je l ai fait les 6 premiers mois que j ai passé ici.
Je pense que certains de ce forum devrait arreter de penser lillois et essayer de s imaginer ce qui se passe a paris et en region parisienne...

[papainf]

Ils ont encore la chance de pouvoir emmerder le monde ! Je trouve inadmissible de ne pas travailler en bloquant la France !!!

S'ils veulent faire la grêve, bien qu'ici, il n'y ait pas de raison de la faire, leur régime de retraite doit être aligner sur celui de tous, qu'ils la fassent de façon intelligente ! Rendre le train gratuit pendant une semaine marquerait plus les esprits des patrons et leur donnerait une image positif dans l'opinion publique.

A l'hopital, on a pas le droit de faire grêve ! On peut la faire, on ne sera donc pas payer, mais on a l'obigation d'assurer les soins donc de travailler ! On est sous payé, exploité, la qualité des soins baissent ! On nous demande de ne plus s'occuper des familles des fins de vie parce que c'est pas rentable ! Un infirmier pour 20 patients, une aide soignante pour 15 malades ! On travaille plus, on est payé moins et en dessous de nos qualifications ! Ca ca mérite une grêve !

Alors ils me font bien rire ces cheminots quand ils se plaignent de leur horaires décalées ou autres qui mérite de partir plus tôt à le retraite !
Je vais passer ma nuit de noël à l'hopital pour 8 euros de plus sur la nuit et je partirais à la retraite comme tout le monde !

Sur le même principe que ceux qui bloque une économie, qui empêche le commun des travailleurs du privé de gagner sa croute pour payer ses factures, ou simplement de se rendre à son boulot avec un minimum de confort (service minimum !), est ce que je peux (travaillant en cancérologie) dire à ces personnes que le traitement dont ils ont besoin il l'auront que quand je l'aurais décidé ? la chimiothérapie oui ! mais après ma retraite et mon confort de travail ! y'a pas de raisons ! Est ce cela l'égalité ?
Je ne prend pas les transports en commun mais le principe de bloquer tous le monde et principalement ceux qui n'y peuvent rien m'éxaspère !
Papainf en mode j'ai travaillé toute la nuit, chuis fatigué, j'vais m'couché et suis pas en grève...mais ma retraite à peut être 70 ans ?

[Doogan]

voici une idée pour conclure cette grève :
http://www.dailymotion.com/video/x3hjcp_regime-special_fun

[Com2Kil]

voici une idée pour conclure cette grève :
http://www.dailymotion.com/video/x3hjcp_regime-special_fun

Trés bon Mozinor.

J'ai pas lu les messages mais mon avis sur la situation:

une réforme pouvait être faite, Sarkozy a voulu se la jouer à la Margaret Thatcher ( elle a quand même trés bien aidé le pays en étant ferme et radicale). Mais en France, les gens ( une minorités) ne sont pas prés à laisser sur le coté quelques priviléges afin d'améliorer la situation du pays.

Comme le disait les Guignols hier soir, Sarkozy ressemble à un Raffarin. Comment peut on dire au peuple que l'on est ferme alors qu'on accepte par derriére des négociations.

Nous sommes pas dans une dictature ( enfin je l'espére ), il faudrait un peu arrêter de se plaindre.

[backtattoo]

ça tourne un peu à "moi ci", "moi ça", pensez aux pauvres lillois qui doivent aller à Paris pour gagner 250€ par jour ;

Merci à Mozinor de détendre l'atmosphère : vous en avez marre de votre taf et condition de travail, ou de votre pays? Allez gueulez en Colombie, en Corée du Nord!! pas de gréve, pas le droit de critiquer ceux qui voudraient faire grève :le pays marche au pas, sinon c'est l'armée, les camps de travail!! Pas besoin de service minimum, c'est un service obligatoire et encadré!! je suis sur qu'il y en a qui serait heureux!!!


Provocation mais ça me saoule qu'il y ais de moins en moins d'arguments construit et de lire tout le temps gauchiste de syndiqués", feignants de cheminot ; prise d'otage...apprenez le sens des mots avant de les employer à tort et à travers!! Vous ne regardez que le journal de Pernault ou quoi!!!

A oui, je pense que tout le monde se plaint de son sort en disant , "ouai, bah moi auussi bla bla..."

Dans tout ça vous etes nombreux à avoir bosser les deux pieds dans la merde avec des cuissardes, à 4h du mat par 2°C, le tout pour 1000€ par mois? ça m'étonnerait.

Dernier truc : bien sur qu'on a le droit de se plaindre, mais il est bien aussi de relativiser, de ne pas voir que devant sa porte mais aussi son voisin, dans d'autres pays.

[maverick30]

ça tourne un peu à "moi ci", "moi ça", pensez aux pauvres lillois qui doivent aller à Paris pour gagner 250€ par jour ;

Et oui j avoue une petite pensée egocentrique de ma part mais c est aussi le cas pour beaucoup d autre personnes

Merci à Mozinor de détendre l'atmosphère : vous en avez marre de votre taf et condition de travail, ou de votre pays? Allez gueulez en Colombie, en Corée du Nord!! pas de gréve, pas le droit de critiquer ceux qui voudraient faire grève :le pays marche au pas, sinon c'est l'armée, les camps de travail!! Pas besoin de service minimum, c'est un service obligatoire et encadré!! je suis sur qu'il y en a qui serait heureux!!!

Comparons ce qui est comparable on ne va pas se comparer avec le bingladesh car nous ne sommes pas economiquement et politiquement sur les memes bases. Je ne dis pas qu on est mieux , on est differents. Au meme titre que dans mon bureau je ne vais pas avoir la pretention de me comparer a qqun qui a de la merde jusqu au genoux, qui se leve a 2H et qui gagne que 1000€, ce n est pas comparable...

Provocation mais ça me saoule qu'il y ais de moins en moins d'arguments construit et de lire tout le temps gauchiste de syndiqués", feignants de cheminot ; prise d'otage...apprenez le sens des mots avant de les employer à tort et à travers!! Vous ne regardez que le journal de Pernault ou quoi!!!

Quand j utilise le raccourci gauchiste syndicé, c est juste pour faire ressortir l idee que ce rallongement de la durée de travail est aussi fait pour un principe de SOLIDARITE (principe non eloigné des principes SOCIAUX des SOCIALISTES) envers nos ayeux qui eux se sont battu pour des avantages GENERAUX : 5e semaine de congés, durée du travail hebdomadaire...

A oui, je pense que tout le monde se plaint de son sort en disant , "ouai, bah moi auussi bla bla..."

Je donne peut etre un peu mon exemple mais aussi en parlant des gens autour de moi pour qui c est pire. Regardes, encore hier soir, dans la galerie commercial de gare du nord : 60 petits commerces fermes, 150 employés au chomage techniques... C est dur pour eux... alors qu ils y sont pour rien...

Dans tout ça vous etes nombreux à avoir bosser les deux pieds dans la merde avec des cuissardes, à 4h du mat par 2°C, le tout pour 1000€ par mois? ça m'étonnerait.

Comme je l ai dis plus haut , pourquoi pas reduire la durée de travail, mais dans ce cas la prenons reelement la penebilité du travail et non un droit dû a un statut particulier... Ton exemple merite une retraite plus tot, mais un fonctionnaire du tresor public ou un guichetier a la SNCF, ca ne me parait pas tres "penible" comme travail.

Dernier truc : bien sur qu'on a le droit de se plaindre, mais il est bien aussi de relativiser, de ne pas voir que devant sa porte mais aussi son voisin, dans d'autres pays.

Comparons ce qui est comparable Chris Alors comparons nous a des pays industrialisés democratiques, ne tombons pas dans l exces en se comparant avec des pays completement differents ( j ai bien dis differents pas moins bien ou meilleur )

Voila , Maverick en mode keep cool diplomate






PS : noublie pas que je te chatte dessus ce soir Chris

[hellboychess]

Comparons ce qui est comparable...
Ok

Alors à ce petit jeu, la grève est loin d'être un sport français.

Contrairement à ce que l'on pourrait croire en se gavant de trop de JT à la téloche (http://www.ecrans.fr/Les-JT-cassent-la-greve,2596.html).

La solidarité, cà n'est pas l'équité... et l'équité, ça n'est pas l'égalité.

Battons-nous pour faire autoriser et imposer la gratuité dans lors des grèves, et vous verrez que bizarrement, les conflits se feront beaucoup moins fréquents (trop de tunes à perdre côté patrons cette fois).

Ne nous trompons pas de cibles...

Quel autre moyen d'action ces cheminots et fonctionnaires des transports ont-ils dans la grève ? Alors je suis d'accord pour dire que c'est chiant. Bien sur... Mais êtes-vous réellement persuadés que leur seul et unique objectif est d'emmerder leurs compatriotes ?

Dites-vous bien que les marins qui viennent de faire grève ont fait exactement la même chose. Blocage des ports... Par contre, là personne pour raler, car personne ne se sent concerné. Pourtant la forme du combat était la même...

Les méchants, ce ne sont pas les cheminots qui ne défendent que leurs acquis sociaux (et pas leurs "privilèges" - le terme n'est pas choisi par hasard par ce gouvernement, voir l'article suivant).
Si vous l'avez dure dans votre branche, alors faites pareil, et défendez-vous. Mais ne reprochez pas à ceux qui le font d'être des emmerdeurs (exactement ce que cherche à imposer le patronat et ce gouvernement).

Les retraites ne vont pas si mal dans ce pays... Là encore, faut pas se contenter de regarder le JT et de répercuter la sainte parole Jean-Pierre.

La solidarité, c'est aussi approuver et défendre le combat d'un secteur public qui se fait briser, et cela même lorsque l'on n'y travaille pas.
La solidarité, ce n'est pas se mettre du coté des plus forts pour relayer le même message (souvent faux - si les politiciens nous disaient la vérité, ça se saurait depuis pas mal d'années ne croyez-vous pas ?).

Chriss, merci... Rien que pour ça je folderais les As contre toi ce soir !

[backtattoo]

Pas de souci Benoit, j'avais répondu avant de faire caca mais c'est moi qui te chaterai dessus

Pierrot, avec plaisir

en fait la conclusion de tout ça c'est keep cool mes freres

[hellboychess]

Voici un (long) texte qui résume très bien ma pensée sur ce que vit notre pays à l'heure actuelle (conflits sociaux, injustices, etc).
C'est Nicolas Cadène (Collaborateur parlementaire à l'Assemblée nationale et au Sénat), socialiste (comme quoi je suis ouvert) qui l'a écrit.
Si on pouvait trouver un peu plus de gars comme ça à la tête du PS, alors peut-être que je me déciderais à les écouter plus souvent (les socialistes).
C'est long, mais lisez le jusqu'au bout, c'est assez intéressant et je pense que chacun va "s'y reconnaitre"...

Bonne lecture

Je me permets de faire part ici de ma réaction suite aux mouvements sociaux de ces derniers jours :

"Somme-nous devenus des moutons ?"

A la lumière des évènements successifs de ces derniers mois, certains se posent sans doute cette question un peu gênante. Le peuple de France qui a, une nuit du 4 août 1789, aboli les privilèges acquis par la simple hérédité, n’a rien eu à redire aux "cadeaux fiscaux" de notre président fait aux 10% les plus aisés et s’élevant à 15 milliards d’euros.

Aujourd’hui, à l’instar de notre chef d’Etat, les Français se révoltent contre les grèves dans les transports. Des mouvements qui n’ont pourtant pour seul objectif qu’une négociation sur la perte d’acquis sociaux de fonctionnaires travaillant pour l’intérêt général, exerçant des emplois peu enviés (il est aujourd’hui difficile pour certaines entreprises publiques telle la RATP de recruter le personnel nécessaire) et souhaitant préserver leur pouvoir d’achat.

Si notre système de retraites basé sur la solidarité nationale doit être le plus unifié et le plus homogène possible, cela ne signifie pas que tous les régimes doivent être alignés sur le moins favorable. Pour plus d’équité, des dispositifs comme la bonification des périodes de travaux pénibles ou la stabilité des taux de remplacement devraient au contraire être généralisés au privé plutôt que supprimés dans le public.

Il faut également rappeler que ces nouvelles grèves, qui ne sont pas si courantes en France (11e pays le plus "gréviste" sur les 18 principaux pays industrialisés) concernent la défense d’acquis qui ne représentent qu’une perte de 200 millions d’euros pour l’Etat; soit 75 fois moins que ce qui a été gracieusement offert, sans contrepartie, aux plus riches.

D’ailleurs, les vrais privilèges actuels sont-ils ceux de ces cheminots, employés SNCF, RATP ou d’autres entreprises de service public? Où sont traitées les retraites des cadres militaires? Les appartements de fonction pour les proches du pouvoir? Les "placards dorés" de la haute administration? Les retraites majorées de 35 à 75% dans quelques DOM-TOM (que certains au Parlement proposent enfin de réformer)?

Quelle étonnante adoration de la richesse au moment même où le président s’augmente de 206% (selon le "spécialiste des finances de l’Elysée", le député René Dosière). La richesse financière est pourtant bien loin de garantir une richesse intellectuelle et surtout morale. Car le "cadeau fiscal" accordé par le gouvernement il y a deux mois vise notamment des individus tel Noël Forgeard, quittant son entreprise en difficulté qui s’apprête à licencier 10 000 personnes d’ici 2010 (Airbus), et empochant près de 11 millions d’euros d’indemnités et de stock-options (que le gouvernement refuse de taxer substantiellement). Cela vise aussi nos "stars" nationale tel Johnny Hallyday qui préfère devenir belge ou s’installer en Suisse pour ne pas participer à l’effort national (l’impôt), lui qui ne doit sa gloire qu’au peuple français. Cela vise peut-être même des individus comme le fils de Bernard Tapie, vivant dans des appartements bourgeois de 200 m2 à Neuilly et paraissant au-dessus des lois (son expulsion ayant été annulée sans doute grâce à l’intervention amicale du secrétaire général de l’Elysée Claude Guéant).

Qu’est-ce donc que ce "mauvais esprit"? Celui qui nous commande de nous opposer violemment à nos concitoyens du service public. Celui qui nous fait dire que nous sommes "pris en otage". Une telle comparaison est au moins déplacée de la part d’une génération qui a vécu mieux qu’aucune autre, sans connaître de conflit. Une paix sociale et une paix "tout court" qui est due à des femmes et des hommes ayant bâti une Europe unie et rebâti une nation française sur un pacte de solidarité (via les mesures du Conseil national de la Résistance et notamment la création de la sécurité sociale en 1945). Quand on interroge les Français sur ce qui symbolise le mieux la France, les premières réponses ne sont ni les frontières ni la langue, mais le drapeau tricolore et la sécurité sociale. L’emblème de la République et les outils de la solidarité: voilà ce qui cimente en premier l’appartenance commune.

Pourtant aujourd’hui, ce que l’on voit, loin d’être des actions de solidarité, c’est une génération encourager la violence et la répression contre elle-même (scandant le slogan sportif "allez les bleus" en désignant les CRS), devant des bâtiments scolaires où l’on enseigne que "le savoir est une arme"...

Devons-nous nous taire et nous "coucher" sur tout? N’avons-nous pas le droit et même parfois le devoir, de nous élever contre toute atteinte à notre pacte républicain ? Car il s’agit bien de cela quand une personnalité politique, quelle qu’elle soit, oppose chaque catégorie de Français à une autre: les "salariés du privé" à ceux du "public", les chômeurs aux "travailleurs", les "assistés" aux "bosseurs", les Français de souche aux immigrés (supposés ne venir que d’Afrique), les "soixante-huitards" et les "fauteurs de troubles" à la "majorité silencieuse", les "intellectuels bien-pensants" aux citoyens du concret, "les Français qui se lèvent tôt" à ceux qui se "lèvent tard", etc.

Notre unité nationale qui se fonde d’abord sur le "vivre ensemble", est aujourd’hui "attaqué" par cette utilisation politicienne des conflits sociaux (mais aussi par des mesures telle l’éventuelle instauration de "franchises judiciaires" et l’instauration de "franchises médicales" dont on connaît l’inutilité sinon pour éloigner les plus défavorisés de la justice et de la santé).

Il y a un risque que cela ait pour tous des conséquences extrêmes qui pourraient nous rappeler en de trop nombreux points des époques sombres de notre Nation. Époques caractérisées par une expression muselée, une opinion manipulée, un pouvoir concentré et des liens sociaux rongés.

L’histoire de France ne se résume pourtant pas aux absolutismes, aux restaurations réactionnaires ou au régime de Vichy. La France, c’est aussi le "Siècle des Lumière" (n’en déplaise à Christine Lagarde pour qui l’"on pense trop "), la Révolution française, la Commune de Paris et la Résistance. Ne l’oublions pas. À l’inverse des moutons suivant un quelconque meneur (même lorsqu’il saute d’une falaise), ne suivons que notre conscience.

La source

[backtattoo]

+ 1 !! Excellent Pierrot!. Un des chefs mouton officie tous les jours à 13h, en prime time sur tf1....Et même, dimanche on apprend par une manif que nous vivons dans une dictature fasciste de gauchistes...

Deux trois jours en conditions réelles dans un goulag, ou une file d'attente de 3h pour avoir un pain ne ferait pas de mal à ses personnes pour apprendre et relativiser le sens des mots!!!

[Zebulon]

Dans tout ça vous etes nombreux à avoir bosser les deux pieds dans la merde avec des cuissardes, à 4h du mat par 2°C, le tout pour 1000€ par mois? ça m'étonnerait.

Franchement je suis pas loin !!!!

[Thomas]

15 milliards d'euros le bouclier fiscal ?????????????

LOL

[backtattoo]

15 milliards d'euros le bouclier fiscal ?????????????

LOL

IL a oublié une virgule, c'est 1.4 milliard : "La ''ristourne'' serait en moyenne de 5 700 euros par foyer pour un coût total de 1,4 milliard d'euros. À condition que tous les bénéficiaires demandent leur chèque au fisc"

Source : http://www.lefigaro.fr/economie/2007060 ... aires.html

l'amalgame ou raccourci a étéfait avec ceci je pense
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1084

[hellboychess]

Il parlait du paquet fiscal et Thomas le sait bien...

"Le paquet fiscal coûte extrêmement cher, probablement 15 à 20 milliards d'euros, et ne se justifie pas du point de vue du rendement économique. On va dépenser 6 milliards en pur effet d'aubaine sur les heures supplémentaires, tout en créant une énorme niche fiscale. Notre système fiscal, déjà injuste et opaque, n'en avait pas besoin", note Thomas Piketty, chercheur à l'Ecole d'économie de Paris.

En tous cas, à ce propos on a juste droit à un "LOL", et aucun discours sur l'équité, l'égalité, etc...
Faut peut-être aussi reconnaitre que les prétendants ne sont pas légion en France, à pouvoir prétendre au partage de cette manne.
Pourtant, là encore, c'est notre pognon (impôts) qui va financer tout ça... Le même qui finance les retraites, les régimes spéciaux, etc...
Faire tout un foin pour 200 MILLIONS d'euros (le "prix" estimés des régimes spéciaux) et trouver normal ce "cadeau" (y-a-t-il un autre terme ?), voilà qui me laisse pantois.

[hellboychess]

Hors-sujet : voilà la dernière trouvaille de Parisot, la patronne du MEDEF.

Le Medef suggère de supprimer la durée légale du travail

Elle a même pas envie d'attendre de voir les syndicats perdre la bataille avant de commencer à réclamer un peu plus !

Les régimes spéciaux vont morfler ? ok... Après, ce sera le tour du régime général (41, 42, ... 45 ans de cotisation pour une retraite plein pot ?), et d'ores et déjà, la baronne (elle qui a hérité de l'entreprise familliale soulignons le) propose non pas de revenir sur les 35 heures et de faire plus d'heures sup (c'est has been cette revendication patronale), mais carrement de supprimer la durée légale. Donc avec le MEDEF, faudra bien bosser plus, sans entendre parler d'heures supp pour gagner peanuts...
A quand les enfants dans les usines ?

Youpi !