PKL au PASINO-10000 jetons-80e-Dimanche 28 sept-22 inscrits

[gecko59]

Le 80€ 10.000 jetons à une très bonne structure , elle te permet de faire des moves et d'aller voir pas mal de flop en début de tournoi.
Vers la fin c'est sur que ca devient du Push/Fold mais c'est partout pareil.

[ManuD]

Job je vais me faire l’avocat du diable….

Euh, je vais faire l'avocat de la défense hein...
En gros, -1 avec Epsimax

Tu raise 7000 UTG +3 alors ça dépend énormément de l’image qu’il a de toi mais ça annonce un gros jeu voir une pp joué fortement pré flop.
Lui il est de BB avec 69o. C’est a première vu un easy fold. Il doit mettre 5400 pour 9400… Il doit gagner 36% des fois pour que ça soit rentable… Mouais finalement c’est pas forcement un easy fold car la cote est pas si horrible que ça. On va dire call discutable plus proche du mauvais call qu’autre chose mais si t’es réellement sur une pocket ou si t’as As gros il est pas si mal.

Euh, c'est un call complètement horrible.
Avec Holdem ranger, si on admet que job relance comme ça avec n'importe quelle paire, n'importe quel As et n'importe quelle broadway (c'est assez loose pour relancer UTG+3), il a 34,5% de chance de gagner préflop. Presque la cote, mais pas la cote.
S'il le voit sur une paire (22+), il tombe à 29%

Alors évidemment, il a presque la cote. Mais de toute façon, en relançant 3BB préflop, c'est quasi impossible de couper la cote à la BB en holdem. Tu lui donnes systématiquement du 2:1.
Ce qu'il faut prendre en compte, c'est la notion qu'on appelle les reversed implied odds. Quand tu touches, mais que tu perds quand même, ça te coute le tapis de ton adversaire. Ici, 40% de son stack
Le mec, au final, il engage 40% de son stack avec 69o. C'est juste super mal joué.

Au flop il a la 2e paire, il y a 3 trèfles et tu boites. A 22500 pour un pot de 15800. Ici tu ne dis pas je suis max viens me donner tes sous, non tu dis je ne te laisserais pas tirer. Ici il peut donc ne pas te voir sur les trèfles… ça dépendra de l’image qu’il a eu de toi à la table.
Ici il est donc dans la merde contre 66+ et AT en gros.
Ici est favori contre 22 à 55 et A gros KQ.

Il doit payer 22K pour 38,3K avec un tapis de 80K. S’il te vois préflop sur une pp ou un as gros il peut t’instant call même si c’est vraiment chaud… mais bon il lui faut une mains gagnante 37% du temps pour te call, d’il pense avoir cette main il peut call.

Au flop, c'est complètement impayable, faut pas délirer. Il a pas de trèfle, donc pas de redraw, il peut pas se voir devant avec une paire de 6 kickée 9.
Contre AJ (par exemple) avec un trèfle, c'est un coin flip (50,5% contre 49,5%)
Contre 22, 44, 55 avec un trèfle, il est favori à 67%
Contre une overpair sans trèfle, il est à 31%.
Contre tout le reste, il est quasi mort (en l'occurence, il a 13% de chance de gagner)
C'est vraiment justifier ta mauvaise décision préflop par une mauvaise décision au flop à mon avis...

Le deuxième coup la relance UTG avec K9s ok c’est pas un bon coup car vu son tapis il s’engage fortement et il y a des tapis (toi par exemple) qui sont en position de boiter facilement avec une main décente.
Quand tu le boites voilà la situation il doit mettre 2625 pour gagner 4925 quasi du 1 pour 2.
Il a K9 ce qui n’est pas terrible mais qui le met en coin flip sur 22 à 88.
Contre un As petit kicker il est derrière en 60/40 et sur un A9+ ou 99+ il est bien derrière.
Maintenant on en reviens toujours au côte. Il doit obligatoirement se voir derrière niveau chance de gagner le coup. Mais avec une côte de 1 pour 2 d’il te vois sur un range de main assez large (possible vu la table loose) il peut te call.

Le raise préflop out of position avec K9s est très mauvais, comme tu l'as indiqué.
Après, le call est effectivement moins mauvais, même si très borderline (il peut folder, il est pas mort).

[bradgil]

Job je vais me faire l’avocat du diable….

Euh, je vais faire l'avocat de la défense hein...
En gros, -1 avec Epsimax

Tu raise 7000 UTG +3 alors ça dépend énormément de l’image qu’il a de toi mais ça annonce un gros jeu voir une pp joué fortement pré flop.
Lui il est de BB avec 69o. C’est a première vu un easy fold. Il doit mettre 5400 pour 9400… Il doit gagner 36% des fois pour que ça soit rentable… Mouais finalement c’est pas forcement un easy fold car la cote est pas si horrible que ça. On va dire call discutable plus proche du mauvais call qu’autre chose mais si t’es réellement sur une pocket ou si t’as As gros il est pas si mal.

Euh, c'est un call complètement horrible.
Avec Holdem ranger, si on admet que job relance comme ça avec n'importe quelle paire, n'importe quel As et n'importe quelle broadway (c'est assez loose pour relancer UTG+3), il a 34,5% de chance de gagner préflop. Presque la cote, mais pas la cote.
S'il le voit sur une paire (22+), il tombe à 29%

Alors évidemment, il a presque la cote. Mais de toute façon, en relançant 3BB préflop, c'est quasi impossible de couper la cote à la BB en holdem. Tu lui donnes systématiquement du 2:1.
Ce qu'il faut prendre en compte, c'est la notion qu'on appelle les reversed implied odds. Quand tu touches, mais que tu perds quand même, ça te coute le tapis de ton adversaire. Ici, 40% de son stack
Le mec, au final, il engage 40% de son stack avec 69o. C'est juste super mal joué.

Au flop il a la 2e paire, il y a 3 trèfles et tu boites. A 22500 pour un pot de 15800. Ici tu ne dis pas je suis max viens me donner tes sous, non tu dis je ne te laisserais pas tirer. Ici il peut donc ne pas te voir sur les trèfles… ça dépendra de l’image qu’il a eu de toi à la table.
Ici il est donc dans la merde contre 66+ et AT en gros.
Ici est favori contre 22 à 55 et A gros KQ.

Il doit payer 22K pour 38,3K avec un tapis de 80K. S’il te vois préflop sur une pp ou un as gros il peut t’instant call même si c’est vraiment chaud… mais bon il lui faut une mains gagnante 37% du temps pour te call, d’il pense avoir cette main il peut call.

Au flop, c'est complètement impayable, faut pas délirer. Il a pas de trèfle, donc pas de redraw, il peut pas se voir devant avec une paire de 6 kickée 9.
Contre AJ (par exemple) avec un trèfle, c'est un coin flip (50,5% contre 49,5%)
Contre 22, 44, 55 avec un trèfle, il est favori à 67%
Contre une overpair sans trèfle, il est à 31%.
Contre tout le reste, il est quasi mort (en l'occurence, il a 13% de chance de gagner)
C'est vraiment justifier ta mauvaise décision préflop par une mauvaise décision au flop à mon avis...

Le deuxième coup la relance UTG avec K9s ok c’est pas un bon coup car vu son tapis il s’engage fortement et il y a des tapis (toi par exemple) qui sont en position de boiter facilement avec une main décente.
Quand tu le boites voilà la situation il doit mettre 2625 pour gagner 4925 quasi du 1 pour 2.
Il a K9 ce qui n’est pas terrible mais qui le met en coin flip sur 22 à 88.
Contre un As petit kicker il est derrière en 60/40 et sur un A9+ ou 99+ il est bien derrière.
Maintenant on en reviens toujours au côte. Il doit obligatoirement se voir derrière niveau chance de gagner le coup. Mais avec une côte de 1 pour 2 d’il te vois sur un range de main assez large (possible vu la table loose) il peut te call.

Le raise préflop out of position avec K9s est très mauvais, comme tu l'as indiqué.
Après, le call est effectivement moins mauvais, même si très borderline (il peut folder, il est pas mort).

Un gros +1
les deux coups sont super mal joués et j'ai toujours du mal a comprendre ce qui se passe dans la tête de gens comme ça, ce qui me freine a retourner au casino

[geoffreydoco]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

[pierre_59]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

+1 perso que demander d autre des gars qui s emballent avec peu qui nous laisse voir quasiment tout les flop gratos moi j aime

apart celui qui m a payé avec A2 alors qu on est plus que 22 pfff
K2000 main de merde

[job]

Gildas tu seras toujours mon héros

[epsimax]

Je reprend ce que j'ai dit, je me fait l'avocat du diable... Si je pensais vraiment que le gars avait bien joué je n'aurais pas donné cette précision...

Euh, c'est un call complètement horrible.
Avec Holdem ranger, si on admet que job relance comme ça avec n'importe quelle paire, n'importe quel As et n'importe quelle broadway (c'est assez loose pour relancer UTG+3), il a 34,5% de chance de gagner préflop. Presque la cote, mais pas la cote.
S'il le voit sur une paire (22+), il tombe à 29%

Alors évidemment, il a presque la cote. Mais de toute façon, en relançant 3BB préflop, c'est quasi impossible de couper la cote à la BB en holdem. Tu lui donnes systématiquement du 2:1.

Donc résumons on joue a un jeu qui donne facilement des cotes 1 pour 2 et qui finalement favorise le call bien loose. J'entend par là qui justifie presque n'importe quel call boubourse pré flop. Ici il call en rajoutant 5400 sur les 78400 qui lui reste (en gros si on par de 80K). Il bet donc 7% de son stack pour tenter de chatter en défendant sa BB avec la necessité de gagner 36% des fois pour rentabilisé son geste.. Mouais c'est une approche assez rock 'n' roll mais franchement ça me surprend pas trop en casino.
Si le jeu favorisait le jeu dans la règle de l'art du parfait harrington où l'on call que quand on est largement favori y aurait il sur le site une section bad beat aussi fourni?

Ce qu'il faut prendre en compte, c'est la notion qu'on appelle les reversed implied odds. Quand tu touches, mais que tu perds quand même, ça te coute le tapis de ton adversaire. Ici, 40% de son stack
Le mec, au final, il engage 40% de son stack avec 69o. C'est juste super mal joué.
Au flop, c'est complètement impayable, faut pas délirer. Il a pas de trèfle, donc pas de redraw, il peut pas se voir devant avec une paire de 6 kickée 9.
Contre AJ (par exemple) avec un trèfle, c'est un coin flip (50,5% contre 49,5%)
Contre 22, 44, 55 avec un trèfle, il est favori à 67%
Contre une overpair sans trèfle, il est à 31%.
Contre tout le reste, il est quasi mort (en l'occurence, il a 13% de chance de gagner)
C'est vraiment justifier ta mauvaise décision préflop par une mauvaise décision au flop à mon avis...

Certe j'ai jamais dit qu'il c'était pas mis dans la merde pré flop. Mais bon il est ptete nul mais rien ne prouve juste sur le coup qu'il aurait fait le même call kamikaze avec 2 ou 3 figure sur le board. Combien de personne voit le all in comme un aveux de faiblesse? Ici s'il raisonne à la boubourse il peut voir son adversaire sur une arrache avec deux over card. Il peut même voir son adversaire sur un tirage couleur s'il pense qu'en face c'est pas un jeu fait il a les côtes. Alors je ne dis pas que son raisonnement est bon, je dis qu'il peut croire assez en sont raisonnement de gambler pour call car il lui restera 50K s'il se plante... D'ailleurs chose qu'on ne connais pas et qui entre dans la décision, où en est l'average des stacks?

Je persiste à dire que c'est ptete mal joué dans les canons du poker à la harrington... Ca serait jugé funky et créatif dans un modèle de jeu à la Gus Hansen mais finalement même s'il fait des erreurs un peu partout, il n'en reste toujours pas loin d'être pas si mal que ça son raisonnement. Si enface il retourne AK il aurait fait yes content de ma lecture et de ma prise de risque calculé préflop. Ici il a au moins reconnu qu'il a fait la boubourse et que son adversaire été bien devant.

Après le deuxième coup c'est là encore du poker panache d'un joueur voulant être agressif mais ne sachant pas maitrisé sa fougue.



Si j'interviens sur ce sujet c'est pas pour défendre les gars qui on jouait comme des boubourses, d'ailleurs job le dit bien si encore les mecs avait juste réfléchie 5 sec avant de jouer comme ça... non là c'était du pur gambling. J'interviens juste pour comprendre la motivation d'aller à se genre de tournois de poker si finalement on n'arrive pas à "canaliser" sa rage quand on perd comme ça. C'est pas tourné contre toi job mais c'est plus un constat général. Le texas holdem no limit c'est un jeu violent. Tu prends des très gros coup et même en jouant un coup parfait on peut se retrouver au final perdant. L'acceptation de prendre des coup comme cela est à mon sens un prérequis minimum pour aller jouer se genre de tournois, surtout quand on est assez serré. Déjà que même entre nous au sain de PKL des fois on a des coup mal joué ou sa chatte bien laid... Dans un casino c'est ça puissance 10! LE holdem no limit n'est peut être pas la variante la plus adapté si à un moment on fini par ne plus accepté ce genre de joueur boubourse. Enfin c'est mon avis.
Regardons des jouers comme Francky, lui aussi il est confronté au même gambler pourtant il arrive quand même à bien perfé. Pourquoi? Juste la chatte? n'y a t'il pas un état d'esprit, un style de jeu adapté à se genre de tournois?

Moi tu m'as déjà vu joué plusieurs fois Manu je suis pas vraiment un joueur loose. On peut assez facilement me classer dans les joueurs serré voir très serré. Ca fait qu'un peu plus d'un an que je joue au poker mais j'en arrive déjà a un constat qui me fait réfléchir sur mon poker. Sur les 10 derniers tournois j'ai joué en ligne, comme il faut quasiment 95% du temps. La dernière boubourserie que j'ai faite c'était d'ailleurs contre toi ou je te reraise pour voler les blind sans faire attention que tu étaist UTG sur ta relance et que donc j'étais en très gros danger avec ma pp7. Maintenant qu'est ce que ma apporté mon poker sérieux pendant 1 longue année? Une bonne grosse série de bad beat et de call devant pour finir meilleur 2e mains. Aujourd'hui je suis moins fervent défenseur du jeu à la harrington. La loose attitude c'est ptete pas si horrible que ça. Dans cette optique je trouve qu'il devient bien plus important de comprendre que même si en jouant des pros on serait proche des standard de jeu d'harrington, à notre niveau c'est de la division d'honneur. C'est laid, plus physique que technique et que finalement pas mal de bouquin de poker ne sont pas vraiment adapté à nos partie casino ou entre nous a structure quand même assez turbo.

Enfin voilà c'est long pour pas dire grand chose mais par moment voir et comprendre les boubourse jouer ça peut être autant enrichissant pour gagner que comprendre comment harrington jouerait le coup

[ManuD]

Si j'interviens sur ce sujet c'est pas pour défendre les gars qui on jouait comme des boubourses, d'ailleurs job le dit bien si encore les mecs avait juste réfléchie 5 sec avant de jouer comme ça... non là c'était du pur gambling. J'interviens juste pour comprendre la motivation d'aller à se genre de tournois de poker si finalement on n'arrive pas à "canaliser" sa rage quand on perd comme ça. C'est pas tourné contre toi job mais c'est plus un constat général. Le texas holdem no limit c'est un jeu violent. Tu prends des très gros coup et même en jouant un coup parfait on peut se retrouver au final perdant. L'acceptation de prendre des coup comme cela est à mon sens un prérequis minimum pour aller jouer se genre de tournois, surtout quand on est assez serré. Déjà que même entre nous au sain de PKL des fois on a des coup mal joué ou sa chatte bien laid... Dans un casino c'est ça puissance 10! LE holdem no limit n'est peut être pas la variante la plus adapté si à un moment on fini par ne plus accepté ce genre de joueur boubourse. Enfin c'est mon avis.
Regardons des jouers comme Francky, lui aussi il est confronté au même gambler pourtant il arrive quand même à bien perfé. Pourquoi? Juste la chatte? n'y a t'il pas un état d'esprit, un style de jeu adapté à se genre de tournois?

Là en revanche, je te rejoins tout à fait.
C'est d'autant plus nécessaire quand tu es un joueur "sérieux", voir serré parce que tu seras très souvent du mauvais coté du bad beat

...

Moi aussi je peux facilement être catalogué dans les joueurs serrés
L'an dernier, mon Elo était descendu sous les 800. Même si on se dit que l'Elo on s'en fout, qu'on joue pas pour ça, ça fait tout de même réfléchir.
Ca et le sentiment de repartir chez soi tous les lundi soir en ayant l'impression d'être la dernière des merdes (sentiment que connaissent tous les sortis d'un tournoi du monde )
J'ai pris un peu de recul pour analyser la situation.
Je vais pas raconter ma vie sur ce post (c'est pas l'endroi, je le ferai peut-être ailleurs si l'occase se présente) mais ce qui en est ressorti, c'est ... que j'allais continuer
D'abord parce que 10 ou 20 tournois, c'est un échantillon extraordinairement petit pour jauger des performances. Les habitués de la partie du lundi pourront témoigner de l'extraordianaire série de 70/30 perdus que j'ai aligné (je parle même pas des coins flips). Ca aide pas.

Evidemment, j'ai fait quelques petits ajustements, mais l'un dans l'autre ce style me convient mieux. Le jeu loose aggro, c'est spectaculaire, mais extraordinairement difficile à maîtriser si on veut pas s'en remettre à la chatte pure pour être un joueur gagnant.
Tu cites souvent Gus Hansen comme exemple du jeu kamikaze. Ce le qui caractérise plus surement que son jeu préflop, c'est son jeu post flop hors du commun.
Il peut se permettre de payer préflop avec 69o (et encore, c'est pas aussi aléatoire que ça en a l'air), parce qu'il sera capable de se savoir battu après le flop même en ayant touché son 6.
Malheureusement, relancer UTG avec 74o ne suffit pas pour faire de n'importe quel boubourse venu le nouveau Gus Hansen
Du coup, je préfère en rester à un style que je maîtrise à mon petit niveau et sur lesquels j'ai des axes de progrès identifiables.

Tout ça pour dire quoi ? Ben j'ai un peu perdu le fil , mais en gros, savoir rester humble dans la victoire et serein dans la défaite me paraissent être des qualités essentielles pour jouer à un jeu où c'est déjà compliqué d'éviter nos propres conneries et où on doit en plus se coltiner la chatte qui vient parfois rattrapper celles des autres.

Analyser les coups a posteriori permet de voir si on a mal joué ou simplement été victime d'un boubourse.
Ici, le mec est clairement récompensé de sa façon horrible de jouer. Au final, c'est dur, mais faut en être heureux. Ces gars là sont là pour donner leur argent.

[bradgil]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

T'as pas compris apparemment...

[bradgil]

Gildas tu seras toujours mon héros

Je t"envoie bientôt une photo dédicacée et un poster grandeur nature

[zaton]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

T'as pas compris apparemment...

moi je suis daccord avec geoffrey, si tu n'arrive pas a battre un gars qui joue mal ,c 'est peut etre que tu es moins bon que lui

[nodread]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

T'as pas compris apparemment...

moi je suis daccord avec geoffrey, si tu n'arrive pas a battre un gars qui joue mal ,c 'est peut etre que tu es moins bon que lui

Pas entierement d'accord car malheureusement le poker etant un jeu de semi hasard et la chance ne s'equilibrant que sur l'infini alors un joueur plus faible que toi peut te battre et meme plus souvent que de raison

[M.Rik]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

T'as pas compris apparemment...

moi je suis daccord avec geoffrey, si tu n'arrive pas a battre un gars qui joue mal ,c 'est peut etre que tu es moins bon que lui

Le connaissant un peu, je pense plus que Geoffrey voulait dire qu'en général il vaut mieux jouer contre des gens qui jouent "mal' (ou tout du moins, moins bien que vous), car la plupart du temps vous allez gagner.
Bien entendu, de temps à autre, vous perdrez contre ce genre de personne, mais en moyenne ce n'est pas le cas...

[Hibbs]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

T'as pas compris apparemment...

Il a plutôt tout compris...

[bradgil]

J'ai du mal à comprendre, les gars jouent mal et vous vous plaignez?

T'as pas compris apparemment...

Il a plutôt tout compris...

T'es la toi...
et toi t'as compris quoi?