Overpaire sur le flop !

[zemax]

Quand t'as 10BB, il est un peu tard pour te dire que tu veux pas jouer ton tournoi avec les 9!
10BB et les 9 c'est ideal, t'attends d'avoir les as?

il n'y a que 5 mains qui te dominent largement.
avec 10 BB jouer un coin flip est une chance
le limp et la pire maniere de jouer ici.

[epsimax]

10BB et les 9 c'est ideal, t'attends d'avoir les as?

Les as te laisse dans une situation presque similaire. Y aura t'il un payeur si on boite sur les blind 100/200?
Tout dépend bien sur de l'image, des autres joueurs à la tables, du moment dans le tournois etc... Mais là on es encore assez tôt dans le tournois non? Les boite sont rare et n'ont pas la même connotation qu'en milieu de tournois. Y a t'il un réel intérêt à boiter utg+2 avec les as quand on a horriblement besoin de jeton?
Dans un mtt à mon sens les grosses mains il faut absolument les rentabiliser si on veut aller au bout quitte à prendre des risques. Encore plus avec AA je limp (sauf si table de limper) avec un stack de 10 bb.
Le limp avec 99 dans mon cas n'a pas pour but de voir un flop mais de reraise un relanceur pour attirer non seulement toutes les mains qui aurait payé ma boite plus toute celle susceptible d'intéresser les 7 joueurs derrière moi. Là où un A4s au bouton, un KJ de sb, un 89s au cut off etc... n'aurait pas payé ma boite à moins d'avoir du cheap à revendre, là le limp leur donne l'occasion de s'inviter dans le coup et de finir par mettre 10bb dans le pot pour payer ma boite.
Proche des places payé push pour prendre les blind ok mais dans un mtt à plusieurs heure des places payées moi je veux doubler et surtout pas gacher une main comme 99 pour prendre les blinds. Bon ici on est dans le cas à la con. Personne ne rentre et la bb fait 2 paires. Ok la boite aurait permis de reprendre 300 et de rester en vie sur ce coup là...

[ChumaDe]

En fait le probleme c'est que tu ne t'es pas adapté a la structure du tournoi.

C'est sur tu n'es qu'au 3e round, mais dans une structure ou il faut faire vite des jetons pour pouvoir pretendre jouer un poker plus fin apres...

Dans mon idée, je limpais surtout pour avoir voir un flop pas cher qui aurait pu être avantageux.

Des cartes en dessous du 9 ( comme là ) ou un set.

- Si quelqu'un call, et que je rencontre un A ou K - Q sur le board, j'suis dans la merde :/

Un flop avec A ou K ou Q tu en auras un 1 fois sur 2 avec des cartes inférieure au 9 j'ai pas calculé mais c'est au mieux 1 fois sur 5 donc utopique

Ton but a ce stade n'est pas d'aller chercher un brelan (1 fois /8 seulement) mais d'eviter de voir un flop genant.

C'est pour cette raison qu'il est recommandé de dissuader toutes les mains moyennes en faisant tapis ici.

Tu ne seras a priori payé que par ces types de mains :
pocket paire inférieure a 99
Ax (x inf au 9 ) 60/40
Ax (x sup au 9 ) ou KQ KJ QJ 50/50
pocket paire supérieure a 99 (représente seulement 5 mains sur 284 possibles) 20/80

- Si un mec balançait tapis, je pense pas que j'aurais boité a mon tour.

C'est exactement le cas de figure que tu cherches au contraire.
Ton but dois etre de doubler et effectivement pas de risquer ton tapis pour 3BB.

La solution alternative est de miser suffisamment fort (800-1000) pour monter aux autres que de toutes facons tu vas jouer ton tapis sur ce coup.

3 réactions possibles des autres joueurs :
- fold général, tu ramasses que 3BB mais tu gagnes un tour de plus pour attendre une nouvelle main et envoyer a nouveau
- 1 joueur te pousse a tapis (tu dois payer et tu te retrouves dans le meme schema que précedemment en situation de coin flip)
- 1 joueur paye juste ta relance
Peut importe le flop tu engages le restant de ton tapis (s'il n'a pas touché tu ramasses le pot). Le seul cas ou tu peux te faire mal au crane c'est en voyant un flop avec un as... mais la sur un tel flop (overpaire) c'est ce que tu peux trouver de plus favorable!

[LinvaL]

J'ai eu une situation similaire hier au 80 euro du pasino

blinds 300/600
j'ai 7500 de stack average 12000

j'ai pocket 9 premier de parole

depuis 1h30 je vois rien et jai pas joué une seule main !!!

je décide d'envoyer 2100

UTG +1 (10 000 de stack) boîte !!! il a boite souvent avec des mains moyennes.C'est un gambler ! je le vois sur AQ ou AK

UTG + 2 c'est K-Zey ( 30 000 de stack) boite aussi

je décide de jeter voyant K-Zey sur une pocket meilleure que moi

K-Zey m'avait pas vu relancer et il pensait que je limpait

UTG + 1 a AQ comme je pensais K-Zey a pocket 5

flop 9 7 3 turn 3 river brique


je sors la main d'apres avec AQ......... je ne sais toujours pas si je devais payer !! UTG +1 je le sentais bien et je voulais bien jouer le coin flip .....

[ChumaDe]

J'ai eu une situation similaire hier au 80 euro du pasino

blinds 300/600
j'ai 7500 de stack average 12000

j'ai pocket 9 premier de parole

depuis 1h30 je vois rien et jai pas joué une seule main !!!

je décide d'envoyer 2100

UTG +1 (10 000 de stack) boîte !!! il a boite souvent avec des mains moyennes.C'est un gambler ! je le vois sur AQ ou AK

UTG + 2 c'est K-Zey ( 30 000 de stack) boite aussi

je décide de jeter voyant K-Zey sur une pocket meilleure que moi

K-Zey m'avait pas vu relancer et il pensait que je limpait

UTG + 1 a AQ comme je pensais K-Zey a pocket 5

flop 9 7 3 turn 3 river brique


je sors la main d'apres avec AQ......... je ne sais toujours pas si je devais payer !! UTG +1 je le sentais bien et je voulais bien jouer le coin flip .....

Tu peux faire faire grand chose de mieux sur ce coup la... (limp UTG ?)

Mais ca n'a aucun rapport avec la situation de Narcisse (en dehors de la main de départ )

[epsimax]

Pour moi c'est impayable. Mais comme tu l'as dit, un des joueurs fait une erreur, il croit que t'as juste limpé.

ça donne pour moi un cas de figure vraiment intéressant... On as une pocket 5 qui paye une boite parce que "tu as limpé". Si tu avais boité et que le deuxième avait à son tour boité il aurait foldé sa main... Et le premier aurait il d'ailleurs call ta boite?

[LinvaL]

Pour moi c'est impayable. Mais comme tu l'as dit, un des joueurs fait une erreur, il croit que t'as juste limpé.

ça donne pour moi un cas de figure vraiment intéressant... On as une pocket 5 qui paye une boite parce que "tu as limpé". Si tu avais boité et que le deuxième avait à son tour boité il aurait foldé sa main.

je peux vraiment pas le voir sur les 5 même si c'est K-Zey lol lol

je payais le tapis de l'UTG + 1 lui je l'attendais.......

[zemax]

10BB et les 9 c'est ideal, t'attends d'avoir les as?

Les as te laisse dans une situation presque similaire. Y aura t'il un payeur si on boite sur les blind 100/200?
Tout dépend bien sur de l'image, des autres joueurs à la tables, du moment dans le tournois etc... Mais là on es encore assez tôt dans le tournois non? Les boite sont rare et n'ont pas la même connotation qu'en milieu de tournois. Y a t'il un réel intérêt à boiter utg+2 avec les as quand on a horriblement besoin de jeton?
Dans un mtt à mon sens les grosses mains il faut absolument les rentabiliser si on veut aller au bout quitte à prendre des risques. Encore plus avec AA je limp (sauf si table de limper) avec un stack de 10 bb.
Le limp avec 99 dans mon cas n'a pas pour but de voir un flop mais de reraise un relanceur pour attirer non seulement toutes les mains qui aurait payé ma boite plus toute celle susceptible d'intéresser les 7 joueurs derrière moi. Là où un A4s au bouton, un KJ de sb, un 89s au cut off etc... n'aurait pas payé ma boite à moins d'avoir du cheap à revendre, là le limp leur donne l'occasion de s'inviter dans le coup et de finir par mettre 10bb dans le pot pour payer ma boite.
Proche des places payé push pour prendre les blind ok mais dans un mtt à plusieurs heure des places payées moi je veux doubler et surtout pas gacher une main comme 99 pour prendre les blinds. Bon ici on est dans le cas à la con. Personne ne rentre et la bb fait 2 paires. Ok la boite aurait permis de reprendre 300 et de rester en vie sur ce coup là...

t'auras rarement un flop favorable pour 99
limper avec 10 BB pour folder au flop puis passage dans les blinds derriere et il te reste 1500. Pour le peu que les blinds augmentent (150/300?) et bienn tu joues maitenant avec 5BB
tu voulais pas balancer ton tournoi mais maitenant tu vas devoir push any 2 et tu vas etre payé par any 2

[zemax]

10BB et les 9 c'est ideal, t'attends d'avoir les as?

Les as te laisse dans une situation presque similaire. Y aura t'il un payeur si on boite sur les blind 100/200?
Tout dépend bien sur de l'image, des autres joueurs à la tables, du moment dans le tournois etc... Mais là on es encore assez tôt dans le tournois non? Les boite sont rare et n'ont pas la même connotation qu'en milieu de tournois. Y a t'il un réel intérêt à boiter utg+2 avec les as quand on a horriblement besoin de jeton?
Dans un mtt à mon sens les grosses mains il faut absolument les rentabiliser si on veut aller au bout quitte à prendre des risques. Encore plus avec AA je limp (sauf si table de limper) avec un stack de 10 bb.
Le limp avec 99 dans mon cas n'a pas pour but de voir un flop mais de reraise un relanceur pour attirer non seulement toutes les mains qui aurait payé ma boite plus toute celle susceptible d'intéresser les 7 joueurs derrière moi. Là où un A4s au bouton, un KJ de sb, un 89s au cut off etc... n'aurait pas payé ma boite à moins d'avoir du cheap à revendre, là le limp leur donne l'occasion de s'inviter dans le coup et de finir par mettre 10bb dans le pot pour payer ma boite.
Proche des places payé push pour prendre les blind ok mais dans un mtt à plusieurs heure des places payées moi je veux doubler et surtout pas gacher une main comme 99 pour prendre les blinds. Bon ici on est dans le cas à la con. Personne ne rentre et la bb fait 2 paires. Ok la boite aurait permis de reprendre 300 et de rester en vie sur ce coup là...

t'auras rarement un flop favorable pour 99
limper avec 10 BB pour folder au flop puis passage dans les blinds derriere et il te reste 1500. Pour le peu que les blinds augmentent (150/300?) et bienn tu joues maitenant avec 5BB
tu voulais pas balancer ton tournoi mais maitenant tu vas devoir push any 2 et tu vas etre payé par any 2

[pierre_59]

sur un tel tournoi il faut boiter préflop a toutes les mains jusqu' à monter a 30000 minimum

bonj exagère mais là instant boite préflop

[epsimax]

10BB et les 9 c'est ideal, t'attends d'avoir les as?

Les as te laisse dans une situation presque similaire. Y aura t'il un payeur si on boite sur les blind 100/200?
Tout dépend bien sur de l'image, des autres joueurs à la tables, du moment dans le tournois etc... Mais là on es encore assez tôt dans le tournois non? Les boite sont rare et n'ont pas la même connotation qu'en milieu de tournois. Y a t'il un réel intérêt à boiter utg+2 avec les as quand on a horriblement besoin de jeton?
Dans un mtt à mon sens les grosses mains il faut absolument les rentabiliser si on veut aller au bout quitte à prendre des risques. Encore plus avec AA je limp (sauf si table de limper) avec un stack de 10 bb.
Le limp avec 99 dans mon cas n'a pas pour but de voir un flop mais de reraise un relanceur pour attirer non seulement toutes les mains qui aurait payé ma boite plus toute celle susceptible d'intéresser les 7 joueurs derrière moi. Là où un A4s au bouton, un KJ de sb, un 89s au cut off etc... n'aurait pas payé ma boite à moins d'avoir du cheap à revendre, là le limp leur donne l'occasion de s'inviter dans le coup et de finir par mettre 10bb dans le pot pour payer ma boite.
Proche des places payé push pour prendre les blind ok mais dans un mtt à plusieurs heure des places payées moi je veux doubler et surtout pas gacher une main comme 99 pour prendre les blinds. Bon ici on est dans le cas à la con. Personne ne rentre et la bb fait 2 paires. Ok la boite aurait permis de reprendre 300 et de rester en vie sur ce coup là...

t'auras rarement un flop favorable pour 99
limper avec 10 BB pour folder au flop puis passage dans les blinds derriere et il te reste 1500. Pour le peu que les blinds augmentent (150/300?) et bienn tu joues maitenant avec 5BB
tu voulais pas balancer ton tournoi mais maitenant tu vas devoir push any 2 et tu vas etre payé par any 2

Moi je m'en fou de savoir si le flop sera favorable ou non. Le but c'est de se dire qu'on est près à mettre tous ce qui nous reste au centre pré flop en limpant pour attirer une relance.
J'ai joué un coup de façon similaire dans un sat ce soir. J'ai 30 bb mais on est dans un rebuy donc je veux doubler. Je suis UTG+2 j'ai TT. Je limp sachant que ça bougera. Ca bouge, grosse relance en milieu de parole, call du bouton, raise all in de la bb (tapis équivalent au mien et moi je vais all in tous fold et je récupère le tapis de la bb qui boite avec 66 + 10 11 bb en plus grâce à l'action. Si je boite en UTG+2 je récupère pas les 11 bb voir je récupère que les blinds.
Au final je suis déjà convaincu de boité si j'ai l'occasion je l'ai j'y vais. Pour moi ça ne change rien à boite dans le noir utg+2


Après si ca se passe mal et que t'es avec la bb qui check c'est une autre histoire et surtout le piège raté.

[zemax]

10BB et les 9 c'est ideal, t'attends d'avoir les as?

Les as te laisse dans une situation presque similaire. Y aura t'il un payeur si on boite sur les blind 100/200?
Tout dépend bien sur de l'image, des autres joueurs à la tables, du moment dans le tournois etc... Mais là on es encore assez tôt dans le tournois non? Les boite sont rare et n'ont pas la même connotation qu'en milieu de tournois. Y a t'il un réel intérêt à boiter utg+2 avec les as quand on a horriblement besoin de jeton?
Dans un mtt à mon sens les grosses mains il faut absolument les rentabiliser si on veut aller au bout quitte à prendre des risques. Encore plus avec AA je limp (sauf si table de limper) avec un stack de 10 bb.
Le limp avec 99 dans mon cas n'a pas pour but de voir un flop mais de reraise un relanceur pour attirer non seulement toutes les mains qui aurait payé ma boite plus toute celle susceptible d'intéresser les 7 joueurs derrière moi. Là où un A4s au bouton, un KJ de sb, un 89s au cut off etc... n'aurait pas payé ma boite à moins d'avoir du cheap à revendre, là le limp leur donne l'occasion de s'inviter dans le coup et de finir par mettre 10bb dans le pot pour payer ma boite.
Proche des places payé push pour prendre les blind ok mais dans un mtt à plusieurs heure des places payées moi je veux doubler et surtout pas gacher une main comme 99 pour prendre les blinds. Bon ici on est dans le cas à la con. Personne ne rentre et la bb fait 2 paires. Ok la boite aurait permis de reprendre 300 et de rester en vie sur ce coup là...

t'auras rarement un flop favorable pour 99
limper avec 10 BB pour folder au flop puis passage dans les blinds derriere et il te reste 1500. Pour le peu que les blinds augmentent (150/300?) et bienn tu joues maitenant avec 5BB
tu voulais pas balancer ton tournoi mais maitenant tu vas devoir push any 2 et tu vas etre payé par any 2

Moi je m'en fou de savoir si le flop sera favorable ou non. Le but c'est de se dire qu'on est près à mettre tous ce qui nous reste au centre pré flop en limpant pour attirer une relance.
J'ai joué un coup de façon similaire dans un sat ce soir. J'ai 30 bb mais on est dans un rebuy donc je veux doubler. Je suis UTG+2 j'ai TT. Je limp sachant que ça bougera. Ca bouge, grosse relance en milieu de parole, call du bouton, raise all in de la bb (tapis équivalent au mien et moi je vais all in tous fold et je récupère le tapis de la bb qui boite avec 66 + 10 11 bb en plus grâce à l'action. Si je boite en UTG+2 je récupère pas les 11 bb voir je récupère que les blinds.
Au final je suis déjà convaincu de boité si j'ai l'occasion je l'ai j'y vais. Pour moi ça ne change rien à boite dans le noir utg+2


Après si ca se passe mal et que t'es avec la bb qui check c'est une autre histoire et surtout le piège raté.

ah forcement si tu prends en compte des boubourses qui vont relancer un limp en early avec AX, 77-
mais ici on cherche la meilleure facon de jouer le coup donc on considere que les autres sont pas trop mauvais non plus non?

[epsimax]

Bah c'est en casino non?

Comme je l'ai dit j'ai encore jamais mis pour l'instant lesp ieds en casino donc je me fait surement une fausse idée mais je pense que mon premier tournois surtout à ses round là je le disputerais façon tournois internet.

[thomas59160]

ah forcement si tu prends en compte des boubourses qui vont relancer un limp en early avec AX, 77-
mais ici on cherche la meilleure facon de jouer le coup donc on considere que les autres sont pas trop mauvais non plus non?

je trouve pas beaucoup plus boubourse de boiter avec 77 avec un limper (donc plus de blinds a voler et plus intéressant si tu joues un coin flip) que de boiter en premier de parole avec 99 pour ma part ...
là où je suis d'accord avec espimax c'est qu'en premier de parole avec 99 tu pars vraiment au hasard en te disant "avec de la chate je joue un coin flip"...

[brioitxavier]

J'ai eu une situation similaire hier au 80 euro du pasino

blinds 300/600
j'ai 7500 de stack average 12000

j'ai pocket 9 premier de parole

depuis 1h30 je vois rien et jai pas joué une seule main !!!

je décide d'envoyer 2100
...

Bon là t'as pas eu de bol, mais juste une petite remarque que je commence à mettre en pratique. Le jeu MTT au Pasino n'est vraiment pas comparable aux MTT sur internet sur beaucoup de détails.

Par exemple, en général inutile de relancer fort pour avoir des informations.

En début de tournoi, que vous relanciez à 100,150,200,250 voir 300 aux blinds 25-50, vous aurez les mêmes effets à savoir au moins 2 call (en général).

Ceci est valable jusque la première pause soit 3 levels.

Ensuite, c'est un peu différent. Les limpers sont sortis (souvent), énormes (rare), ou calmés. Donc une petite relance te suffit pour avoir une information. Aux blinds 300-600, si je suis premier à ouvrir, souvent je vais mettre entre 1600 et 1800. Inutile de mettre plus, tu auras les mêmes effets.

Dimanche, je n'ai jamais fait plus de *3, et à partir de 600-1200, je faisais *2,5. C'est contraire aux régles évidemment puisqu'il y a les ante etc dans le pot. Mais je vous assure que très vite, c'est suffisant, les shorts de toute façon folderont ou boiteront, les gros que ce soit *2 ou *3 *4, feront ce qu'ils avaient décidé. Le seul pb peut venir du BB, donc peut etre ajuster la mise en fonction de son stack à lui.
J'ai fait qq vols en relancant à 3600 aux blinds 800-1600 par exemple, qui ont très bien fonctionné sans me mettre en danger.

Ensuite, évidemment des que cela devient turbo (suivant ton stack/blinds), ben ca se joue comme un super turbo on line, et donc boite ou fold en position ou en resteal. J'ai du le faire 2 fois avant la bulle pour rester vivant et menacant (avec QJ au cutoff et J7s au bouton).