la censure?

[COil]

S'ils sont vraiment de bonne fois je pense que c'est a eux de faire un geste et pas a nous de leur "ordonner" de rendre l'argent... Ca tombe bien ya un hébergement à financer ca peu être une idée. Et quid des points pour le champ online ?

[Benjo]

Pour eviter que ca se reproduise, la meilleure solution était bien sur de garder le post.

Et le supprimer sous pretexte qu'on a fait le tour du sujet.... LOL.... la preuve que non. Et c'est pas une raison, d'ailleurs.

Et arretez avec votre "image" du poker à la fin, bordel de merde ! Je prefere me soucier de l'image de notre communauté... Et c'est pas des actes de censure qui vont faire du bien à cette "image". Un bon forum, c'est celui où on peut discuter de tout, librement. Point. Peu importe le sujet... içi un acte de tricherie.

A ressasser de la merde, je vois pas trop ce que tu vas récolter de positif.

La merde qu'on balaie sous le tapis pour la dissimuler, elle continue à sentir mauvais. Et on plus on marche dessus, ça macère, mon dieu que c'est dégeulasse.

Ca me rapelle Juppé qui accusait les journalistes, à propos du RPR, de vouloir trop "remuer la merde". Façon de reconnaitre que les hommes politiques en sont ?

[Aurel]

Je vois qu'il y a un débat, et ca c'est le plus important si l'on considere que le forum est democratique, le post a été supprimé par ceux qui gere le forum et non par la majorité alors que l'avis de tout le monde compte, dis pas le contraire, on a voulu etouffé l'affaire et heuresement que des gens comme Nodread sont la pour eviter ce genre de chose assez honteuse.

Je n'ai rien contre le débat; d'ailleurs je n'ai même pas joué ce tournoi , mais par contre, je trouve qu'on tourne en rond depuis un bon moment déjà, et que l'affaire n'a pas été étouffée, puisqu'on en a parlé, on a eu les 2 avis, les principaux intéressés se sont excusé, ont pris leur fessée, le TD de ce tournoi a pris une décision, et le point final était marqué, mais il a fallu qu'on revienne encore là dessus.
Pour moi tout est dit, l'histoire n'a pas été étouffée puisqu'elle a été traitée, les protagonistes se sont exprimés, et après çà, je ne voit pas l'intérêt de garder ce post dont personne ici ne peut être fier.

Mais bon, on ne peut pas empêcher les scatophiles de remuer la merde

Je dis pas de reprendre les tunes aupres de note cher site national, je sais que ca se fera jamais, mais dire que ca s'est deja fait ne fait pas de mal, a te lire, on dirait presque qu'on serait des voleurs de faire ca !!!

Jamais je n'ai pensé ni voulu dire çà, je me suis peut-être mal exprimé, je n'aurais rien trouvé d'anormal ni dans un sens ni dans l'autre. Moi je disais juste que si c'était moi, l'argent vous pourriez courir pour me le reprendre

Le post a été supprimé, si ca c'est pas etouffé l'affaire !!! Dans ce cas, effacons tous les autres post daté de plus d'une semaine !!!
Je suis sur que plein de gens n'ont meme pas eu le temps de le lire

Peut etre qu'on peut avoir une explication des censeurs ...?

[nodread]

je viens de lire de nouvelles reactions, etonnant pour un sujet clos

donc deja ce n etait pas un sujet clos

quelques impressions et reactions quand a ce que je viens de lire car il y a beaucoup de choses interessantes :

frenchy : "laisson leur une chance", ok, personne ne parle de les bannir. et je ne suis personnelemnt pas pour cette methode. juste que si ils n etaient pas "connus" ca fait bien longtemps que leurs pseudos auraient ete bloqués sur ce forum et ca on le sait tous.

loop : "qu on leur reprenne leur argent", pour moi ce n est pas leur argent deja, c est l argent des joueurs classés apres eux et qui ont ete lesé, deuxiement, une personne honnete et qui c est fait prendre entrain de tricher (je sais honnete et triche ne font pas tres compatible) aurait rendu l argent de lui meme. pourquoi veux tu qu on leur reprenne. ils sont suffisamment grand pour le rendre d eux meme

loop : "ils se sont grillés tous seuls auprès de certains joueurs, ont été sévèrement grondés". clair qu ils se sont grillés mais juste dire a quelqu un "ouh la la c est pas bien" bah pour moi c est pas quelque chose de suffisant, si il n y a pas de sanction ou reparation bah alors pourquoi ne pas recommencer vu que tu ne crains rien derriere

loop : "je suis pour la suppression de ce post car il nuit à l'image de notre forum". je suis totallement de l avis inverse et oui le fait de laissez ce poste et celui qui etait present avant credibilise notre forum, car tu prouve que tout le monde peux s exprimer, tu prouves que POKER A LILLE NE CAUTIONNE PAS LES TRICHEURS. et ca c est quelque chose de tres important au niveau de l ethique

john : "c'est indéniable qu'il restera toujours une retenue, un doute ou un goût amer pour certain d'entre nous et il faut l'accepter: ce sera à Paul et Pierre de lever le doute au fil du temps... ". entierement d accord

gab :"Ils ont l'air d'etre apprécié... ". apprecié ou pas ca ne change rien aux données du probleme

loop : "lutter contre l'image archaïque dont souffre le poker aujourd'hui" bah justement loop, l image archaique c est cette image de truand, de joueurs arnaqueurs... et la en montrant que poker a lille n accepte pas ce genre de principe on lutte contre cette image.


aurel: "C'est les personnes qui ont triché qui nuit au forum et a notre communauté et non le post en lui meme...
Tu prefere cacher la mer** tout ca pour une image ?" je suis d accord avec ca. car sinon ca revient a dire : cachons la verité comme ca les autres croiront que tout est beau, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes

loop :"demande à 770 pour qu'ils reprennent l'argent" bah pourquoi pas, si des adultes ne sont pas capable d assumer leurs faits, a un moment tu fais agir l autorité competente.

loop :"le point final était marqué". le point final c est quand il n y plus rien a dire. et un post sur lequel il n y a plus rien a dire est un post qui "meurt" tout seul, sur lequel on ne va plus (sauf zeb pour dire des betises ) regarde il y a des post qui date de l annee derniere et qui sont encore la, pourtant on en a fait le tour, et il n ont pas etaient supprimé pour autant

loop : "ce post dont personne ici ne peut être fier" au contraire tu peux etre fier de denoncer ces pratiques, tu peux etre fier de montrer que le forum est libre

touf : "le poker est un monde rempli de tricheur et d arnaqueur" + "rappelez vous bien qu'il existe 2 monde dans le poker. Celui que nous pratiquons, entre ami, pour quelques piecettes et surtout pour passer une bonne soirée dans une bonne ambiance. Et celui des stars, des casinos, des high stacks et par la meme, des tricheurs et des arnaqueurs. Alors avant de vouloir jouer pour autre choses que pour le fun, pensez y bien." le probleme vient bien de la, c est une partie entre amis et pourtant il y a eu de la triche

touf : tu m a pas repondu quand au fait que je parte avec la caisse de lundi prochain et que je sois pardonné juste apres

backtatoo :"un vrai tricheur ne se dénonce pas" je dirais plutot un tricheur futé evite de se faire griller en l ouvrant un peu trop

coil : "S'ils sont vraiment de bonne fois je pense que c'est a eux de faire un geste et pas a nous de leur "ordonner" de rendre l'argent." excellente idee

benjo : "La merde qu'on balaie sous le tapis pour la dissimuler, elle continue à sentir mauvais. Et on plus on marche dessus, ça macère, mon dieu que c'est dégeulasse. ". je t ai connu plus poetique mais une image clair et precise est facilement comprehensible. +1

aurel : "Je suis sur que plein de gens n'ont meme pas eu le temps de le lire " exactement!! moi j ai decouvert ce post lundi, de plus je n ai meme pas pu lire la reponse de rafage car le post etait supprimé mercredi soir( accesoirement si il y avait encore une reponse c est que le sujet n etait donc pas clos ). tout le monde n est pas au courant et tout le monde n a pas pu s exprimer


je voudrais revenir sur une chose importante : un post n est jamais clos, un post se ferme de lui meme, il n y a pas la necessité de le supprimer. seul des actions contraire a l ordre morale dans un post peuvent engendrer le fait de le supprimer (insultes, homophobie, racisme...)

ici un post a etait supprimé car il gene, il gene car il met en avant une image et un comportement douteux au sein de notre club. celui de tricher entre nous

en ce qui concerne le cas bien precis du on line, je suis personnellement d accord avec l idee de coil : les tricheurs rendent d eux meme leurs gains.
si ils jouent pour le sport, pour le fun, ca ne devrai pas les deranger de le faire. si ce n est pas fait c est tout simplement qu ils ont joué uniquement pour l argent et donc volontairement arnaqué les autres joueurs en utilisant la collusion

l honneteté ca se prouve. a eux de le prouver.

greg

[nodread]

je voudrais juste vous faire aussi profiter de certains mp que je recois. c es mp je les laisserai anonyme par respect pour leurs auteurs car ils ont decidés de ne pas le publier ici et c est tout a fait leur droit

c est juste pour bien montrer que le sujet n etait pas clos et fait encore debat

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"Salut Greg,

J'avais posté un message dans le premier post supprimé pour signifier mon étonnement face aux propos de GARCON ("tout le monde fait çà") et pour dire combien je ne cautionnais pas cette pratique.
Mais cette fois, je préfère m'abstenir de poster, même si j'en déborde d'envie au fond...
Saches en tout cas qu'en ce qui me concerne, je regarde désormais qui participe au tournoi online avant de m'y inscrire (à la dernière minute) afin d'éviter ces deux joueurs...
Je suis d'accord pour accepter le fait qu'ils sont sans aucun doute très sympas, mais s'ils étaient de bonne foi, ils rendraient l'argent pour éviter de voir l'entente au sein du forum se détériorer. Cela prouve même combien le forum et l'ambiance qui y regne ne les concerne pas...
Aurais-je été à leur place que je me serais empresser de rendre argent et points, en m'apercevant que "tout le monde ne fait pas çà" !
L'argument "ils sont sympas et de toute façon on peut rien y faire" ne tient à mon avis pas la route... "

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"Je dois reconnaitre que pour "une fois" ton post m'a convaincu Greg

La suppression de celui-ci est a mon avis justifé par le fait que si l'info remonte à 770 pas sur qu'ils maintiennent le prize pool ... "


greg: la c est moi qui parle, enfin qui ecrit je veux dire : peut etre bien que le prize pool ne serait plus maintenu c est peut etre aussi une raison de l effacement du post

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ces 2 mp ne sont que des reactions d autres personnes, que je connais somme toute de plus ou moins longtemps, chacun d eux a son avis et il est respectable.

comme eux et certains d entre vous, avant de poster lundi soir j ai hesité a le faire car je n ai pas l envi de faire du tort a ce forum et a ce club, ni l envi de me mettre a dos des personnes que j apprecie et respecte juste parce que nous ne sommes pas d accord sur l attitude a avoir face a cet evenement ainsi que sur la maniere d en debattre.mais je me suis rendu compte que ce n est pas nous qui avons merdé et que ce n est pas a moi de me justifier ou meme pire de me taire

c est difficle de debattre sur un forum car il n y a pas d intonnation comme en parlant, mais sachez que je ne suis pas enervé quand j ecris mais tres calme et aucunement aigri contre qui que ce soit

[Aurel]

L'affaire c'est la suppression du post ! Pourquoi ?

Il serait mort de lui meme de toute façon !

Il dérangeait qui ce post, putain ?

[nodread]

je comprends pas ta reaction pierre!!

t as l air d etre enervé moi je m en fou que ce soit toi ou tartampion qui est effacé le post.

un post qui ne derange pas n est pas supprimé, un post qui n interesse pas n est pas lu, un post sterile ne fait pas reagir. hors a premiere vu ce post vivait, des gens venaient le lire, venaient y mettre leur point de vue, venaient y debattre d un sujet important (que je renotte ici pour ne pas oublier le but premier de ces messages : la triche entre nous)

en aucun cas ton travail n est remis en cause et tu le sait tres bien, tes tournois, la gestion du site avec francois, zemax, skwat, ... y a rien a redire la dessus et ca tu le sais tres bien

par contre je crois que tu te trompe vraiment de cible quand tu dis :

"les merdes qui sèchent devant ma porte, je les balaye, je les regarde pas secher ! "

tu confond la cause et la consequence, la cause c est des joueurs qui ont triché sur une partie amicale pour un buy in de 5euros (donc si c est pas l argent l important y aurait aucun souci a le rendre), la consequence c est le debat legitime qui s en suit (tout le monde ne peux pas avoir le meme point de vue)

donc la merde a balayer c est la triche pas les opinions des gens qui reagissent face a ca

de plus tu parles de fierté, je ne suis absolument pas faire que ce sujet soit actuellement 1er au box office loin de la, je ne me considere pas comme un justicier, loin de la. par contre je suis fier de voir un forum vivant (qu i l a toujours etait depuis son existence) ou tout le monde peut s exprimer
et puis faut voir la chose positivement : les gens qui arriveront ici pourront voir que nous n acceptons pas la triche dans nos tournois amicaux. tu ne penses pas que c est une superbe belle image de marque ca?

[nodread]

Je posterai plus sur le sujet. On en parlera de vive voix avec ceux que je croiserai.

a lundi alors et avec moi, comme je l ai deja mis plus haut ca sera de maniere calme et courtoise, de la meme maniere qu il en a etait lundi dernier quand on en a deja parlé et de la meme maniere que j ai d ecrire ces posts, c est a dire : calmement et pausement sans aucune animosité vis a vis de qui que ce soit

le sujet n etant pas juste la triche dans le poker, malheureusement, mais la triche au sein de nos parties privés

[ovi]

Je viens juste de lire ce post.

Je sais que tout le monde s'en fout de mon avis, mais je le partage.

Ceux qui ont triché doivent dégager.

Pierre tu m'as déçu en tant qu'administrateur. A part ça je t'adore.

Moi je suis désolé je ne viens plus jouer au poker avec des personnes de pokeralille, aussi longtemps que les tricheurs (démasqués!) restent parmis nous.

Voilà, merci pour ces bonnes parties avec vous les amis, je regrette vraiment la table de Bernard.

Amusez-vous bien, à +

[zemax]

Doucement les gars...Pierre a jugé bon de supprimer le post c'était son choix il n'a pas à se justifier...n'oubliez pas tout le boulot qu'il accompli pour le poker lillois et tournez 7 fois la langue dans la bouche avant de parler!

il ne faut pas que les bonnes relations entre les joueurs se fragilisent suite à ce problème!

[backtattoo]

oula Tony, pas de précipitation!!!

Je vous connais tous un peu meme si je suis newbee, je livre mon avis ... pour calmer tout le monde, peace mes freres joueurs.

Tony, c'est pour rire ton post, on se reverra autour d'une table???!! (je t'envoie une invite soon)
Pierre, je me doute que ce n'est pas plaisant de se faire traiter de censeur, mais je comprend ta réaction ennervé comme je comprends celle de Greg qui a vu son post supprimé.
So evitons les réactions émotionnelles, surtout qu'en se retrouvant autour d'une table, on calmera tout ça

Vive le poker et surtout pokera lille, ses admins, ses intervenants, ceux qui montent des tables...C'est ça le plus importants

Chriss en mode "modérateur"

[Gunnm]

Moi ca me fatigue de vous voir poluer ce forum...
de la a supprimer Boff, verrouiller était plus appropprié.

Bref, vous gagnerez du temps en abordant ce sujet de vive voix.
Et merci de cesser cette discution qui n'aura aucun aboutissant (et si tu crois le contraire, tu as une vision bien optimiste des etres humains).

[FrenchBullet]

Doucement les gars...Pierre a jugé bon de supprimer le post c'était son choix il n'a pas à se justifier...n'oubliez pas tout le boulot qu'il accompli pour le poker lillois et tournez 7 fois la langue dans la bouche avant de parler!

il ne faut pas que les bonnes relations entre les joueurs se fragilisent suite à ce problème!

alors là c klr... on ne nait pas admin, on le devient... et pas par hasard en plus.
on peut tout à fait demander le pourquoi du comment sans jeter des cailloux à tout le monde ou remettre en cause le fonctionnement du site.
je ne pense pas non plus que ce soit la peine de faire la révolution

[FrenchBullet]

[quote="Gunnm"]Moi ca me fatigue de vous voir poluer ce forum...[quote]
pas du tout d'accord, ce n'est pas de la pollution mais de la discussion

[Gunnm]

pas quand c'est en gros caractère rouge...