(mtt) 8t carreau sur flop jt9 - tirage quinte flush!!

[vikings92]

Vous etiez a peu près 2500 joueurs au départ du daily (50+5 sur Ps).
Il reste un peu plu sde 400j.
324 seront payés.
Les 3 premiers prennent plus de 10k. strucutre de gains classique pur ce genre de field.
Vous avez 53Ket êtes dans le top 5.
L'average est à 18K.

Arrive cette main:


PokerStars Game #28274322503: Tournament #162033904, $50+$5 Hold'em No Limit - Level XI (400/800) - 2009/05/16 17:47:22 ET
Table '162033904 108' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: Miggin (18010 in chips)
Seat 2: Lenbo (18663 in chips)
Seat 3: mestre_urubu (39204 in chips)
Seat 4: iamwombat (10830 in chips)
Seat 6: 1Rug (13955 in chips)
Seat 7: PanamaRespec (7430 in chips)
Seat 8: vikings92 (53533 in chips)
Seat 9: MattieJoke (9290 in chips)
ante 75
vikings92: posts small blind 400
MattieJoke: posts big blind 800
*** HOLE CARDS ***
Dealt to vikings92 [:8d ]
Miggin: raises 800 to 1600
Chubagabra is connected
Lenbo: folds
mestre_urubu: calls 1600
iamwombat: folds
1Rug: folds
PanamaRespec: folds
vikings92: calls 1200
MattieJoke: folds

*** FLOP *** [:Jd ]

vikings92: checks
Miggin: bets 3200
mestre_urubu: raises 5600 to 8800
vikings92: ?

Que faîtes vous et pourquoi ?

[Florian]

boite in the dark

[backtattoo]

boite in the dark

+1 !!! 10 8s ça ne perd jamais!!!

[backtattoo]

pourquoi : parce que 10 8, rien d'autre à expliquer!

[kalou]

je fais croire que j'hesite je call en espérant qu'il trouve sa suite et moi ma couleur

[kazire59]

JE folde
Je suis contre un tirage quinte sans doute meilleur que le mien et/ou un tirage couleur meilleur que le mien..
J'ai evidemment un paquet d'outs mais sans etre certain que ces outs soient effectivement bons . J'en ai que 2 vrais OUTs pour faire quinte flush mais je n'ai jamais reussi à faire quinte flush.
PS : cette reponse sert à me donner une bonne image de serrure pour les parties à venir...

[VinceNatali]

Même si ça parait alléchant de mettre tapis, je pense que je me coucherais...
mestre_urubu a l'air d'avoir un jeu tel qu'il peut se permettre d'attaquer fort, je dirais soit une over paire soit un as-dame en carreau. Dans ce cas, faudrait vraiment que tu aies une chatte monstre et toucher ton 7 de carreau pour remporter le pot

[vbrygo]

S'il a overpaire , tu es devant au flop avec tous tes outs .. Mais c'est la seule situation ou tu es vraiment devant
S'il a du carreau , il a pu callé le miniraise effecivement avec AsQ , mais aussi avec 5-6 ou 6-7 ou avec KQ , et dans ce cas t'es pas bien
Il peut également avoir déjà sa quinte ou être rentré avec J10 et avoir Double paire ..

Ca fait quand même beaucoup de mains qui te battent ..

Le call est de plus impossible dans ce cas ..
Si Miggin te renvoie derrière , tu es dans la merde ..

Même si le tirage est magnifique , trop d'aléas à mon goût ..
Pour moi c'est fold

[hubertoz]

C'est pas simple putain...

Si seulement il avait mois de jetons, la boite est évidente, mais ici c'est le deuxième tapis.

Il paye ta boite si il a Brelan/ Quinte/AJ Carreaux.

Il couchera 2 Paires ou JQ.

t'es drawing dead si il a un monstre genre QK Carreaux.

1)pffff....Je crois que je boite, étant donner que si tu es payé et que tu perd tu te retrouvera a l'average, que si il fold t'es content et que si il paye et que tu gagne t'es le roi du monde.

2)Mais étant donné ton stack énorme, tu peux attendre un meilleur spot.
Ca dépend de l'humeur moi je dis.
A la réflexion, je paye juste je pense. Les risques sont peut etre trop élevé pour tenter le diable.

Moi je dis flat call


Très intéressant en tout cas. Impatient de savoir ce qu'en pense les autres.

[vbrygo]

C'est pas simple putain...

Si seulement il avait mois de jetons, la boite est évidente, mais ici c'est le deuxième tapis.

Il paye ta boite si il a Brelan/ Quinte/AJ Carreaux.

Il couchera 2 Paires ou JQ.

t'es drawing dead si il a un monstre genre QK Carreaux.

1)pffff....Je crois que je boite, étant donner que si tu es payé et que tu perd tu te retrouvera a l'average, que si il fold t'es content et que si il paye et que tu gagne t'es le roi du monde.

2)Mais étant donné ton stack énorme, tu peux attendre un meilleur spot.
Ca dépend de l'humeur moi je dis.
A la réflexion, je paye juste je pense. Les risques sont peut etre trop élevé pour tenter le diable.

Moi je dis flat call


Très intéressant en tout cas. Impatient de savoir ce qu'en pense les autres.

Simon , tu oublies de tenir compte du 3è larron dans le coup .. si ça tombe c'est lui qui a un monstre ..

[hubertoz]

S'il a overpaire , tu es devant au flop avec tous tes outs .. Mais c'est la seule situation ou tu es vraiment devant
S'il a du carreau , il a pu callé le miniraise effecivement avec AsQ , mais aussi avec 5-6 ou 6-7 ou avec KQ , et dans ce cas t'es pas bien
Il peut également avoir déjà sa quinte ou être rentré avec J10 et avoir Double paire ..

Ca fait quand même beaucoup de mains qui te battent ..

Le call est de plus impossible dans ce cas ..
Si Miggin te renvoie derrière , tu es dans la merde ..

Même si le tirage est magnifique , trop d'aléas à mon goût ..
Pour moi c'est fold

Vincent, bien sur que tu est "derrière" seulement il faut prend en compte les possibilités d'améliorations qui sont énormes. Dans le cas présent, si je sais qu'il à deux paires J10 , je met ma boite sans hésiter !

[hubertoz]

Très intéressant en tout cas. Impatient de savoir ce qu'en pense les autres.[/quote]

Simon , tu oublies de tenir compte du 3è larron dans le coup .. si ça tombe c'est lui qui a un monstre .. [/quote]

en effet, je l'ai un peu zapé celui la

[Benjamini]

Chaud cacao ! Instinctivement boite : tu as la position, le stack conséquent, un flop de rêve et des outs en pagaille (15)

Seulement tu joues face au 2eme stack de la table qui à priori n'est pas en slip sur ce board ... Brelan de 9 ou quinte floppée, le pire étant KQ à carreau qui ruine tes outs victorieux !

5200 avant enchères au flop + 3200 + 8800 = 17200 quand la parole t'arrive ! C'est forcement boite ou fold... oui-oui fold vous avez bien lu !

La boite : pour tout ce qui a été dit : stack, position, tirage quinte flush par les deux bouts et le pot représente déjà pres de 30% de ton stack préflop !

Fold : ça parait dingue mais je pense que le fold n'est pas forcement déconnant. Tu joues le 2eme stack de la table à pres de 40K, en reraisant au flop il veut clairement isolé l'ouvreur initial. Il le fait sachant que tu es derriere en embuscade et que tu le couvres.... s'amuserait il à cela sans une main légitime qui c'est améliorée au board, je le pense pas (en tout cas sur un daily aussi avancé dans la structure). Reste à savoir si ta fold equity est encore assez influente pour lui faire passer sa main légitime !

Je tiens à preciser que j'aurai fait boite tout de même ! Mais je persiste à dire que le fold est pas déconnant non pas relativement à la valeur de ta main mais simplement que c'est pas le bon moment et le bon joueur (son stack de 39K) pour faire le move à boite.... il payera !

[Doogan]

pourquoi : parce que 10 8, rien d'autre à expliquer!

non FOLD !
Chriss, la fois où je t'ai dit que 10 8 ça perd jamais, c'était pour rigoler.

[zemax]

easy fold

sauf si tu a vu que c'etait un vrai boubourse capable de faire des moves mais ici il a très souvent quinte ou set.

On peut lui attribuer le range de main suivante :
AQd/AKd/QQ/JJ/TT/99/78s/JTs/T9s/KQs/KQo

AA/KK ( meme QQ) très rarement dans sa range, il aurait surement 3bet pf sur un raise double.

si il est vraiment mauvais on peut rajouer un peu de AQo, très peu de AJ/KJ.

En prenant en compte toutes ces mains, tu te retrouves à jouer un flip.
Chose dont tu n'as absolument pas besoin vu que tu a 3 fois l'average.

Si son tapis avait été <12K ok