Pour les spécialistes de l'ICM

[zedko]

Pas assez de mains dans la section hand discussion à ce qu'il parait, hop j'arrive !

Désolé labulle, pas de KK limpés à te proposer ici mais juste une main qui paraît hors contexte totalement évidente, mais pour laquelle le fait d'être en TF m'a l'air de changer quand même pas mal les choses...

Le contexte donc: Début de TF, je suis 4ème stack. Je ne connais pas luchoom le chip leader qui vient d'arriver à la constitution de la TF (il a juste joué 4 mains sur les 8 qu'a duré pour l'instant la TF).

Il y a 2350€ à la gagne, 850€ pour la 4ème place et 250€ à la 9ème. Je ne vous donne pas le détail (enfin bon si vous insistez je pourrai vous le donner hein) parce que ce n'est pas tant un calcul précis d'ICM qui m'intéresse (que je pourrais d'ailleurs faire moi-même si je n'étais pas aussi feignant) mais plus votre play (et thinking process) à chaud, quand on n'a qu'une vingtaine de secondes pour décider...

nb: Certains feront certainement une remarque sur le sizing de mon 3bet, bien trop gros à ce niveau de blindes, et ils auront raison. J'ai eu un problème de temps (je devais être en train de faire autre chose, et ça va très vite sur ongame sur lequel il n'y a pas de time bank) et ai du vite valider un montant au hasard avant que ma main ne soit foldée...

Ongame Network 10.000 € Super 9 No Limit Hold'em Tournament - 2500/5000 Blinds + 500 - 9 players -

chaboiv (UTG+2): 63220 M = 5.27
&&&&& (MP1): 173771 M = 14.48
Shyryuhu9 (MP2): 24344 M = 2.03
AUDIA3CXX (CO): 28112 M = 2.34
Alentejo (BTN): 252074 M = 21.01
Hero (SB): 142414 M = 11.87
luchoom (BB): 362627 M = 30.22
groscrevard (UTG): 63484 M = 5.29
MrBoogie (UTG+1): 104954 M = 8.75

Pre Flop: (12000) Hero is SB with K A
6 folds, Alentejo raises to 15000, Hero raises to 44000, luchoom raises to 362127 all in, 1 fold, Hero ???

[BewareOfFrog]

Euh... Pas de thinking process pour ma part... SNAP-call -> Il a QQ ou AK, dans tous les cas je chatte flush max, je martirise la TF, je ship le tournoi.

Une autre question?

[Sauveur]

J'accepte le coin flip

Et puis je regrette

[Popov]

T'as déjà envoyé 1/3 de ton tapis. A ta place je paye...

[Sauveur]

Vu le style de vilain je crois que je boite prems

[superoni59]

Je pense que ça reste bien foldable quand même. Il te reste 100K, soit pas énorme mais encore de quoi chercher une win au bout par la suite

Et tu ne seras jamais devant pour moi sur ce set, car je le vois mal faire ça avec autre chose que QQ+ (en espérant les Q s'il tu call....)

[natanoj]

jconnais pas le profil de vilain, mais si c'est un joueur aggro, il peut push avec TT+,AQ+ , voire parfois des random Ax et des tilt push qui veulent de la fold equity. Donc pour moi c'est snap, surtout vu ton tapis

[Popov]

Je pense que ça reste bien foldable quand même. Il te reste 100K, soit pas énorme mais encore de quoi chercher une win au bout par la suite

Et tu ne seras jamais devant pour moi sur ce set, car je le vois mal faire ça avec autre chose que QQ+ (en espérant les Q s'il tu call....)

Je pense que sa range est plus large là non ?

[zemax]

Vu ce que t'as investi, plus moyen de reculer

[superoni59]

avec relance du bouton et surrelance de la SB tu le vois plus large pour ce move.

Pour moi texto il à soit vraiment air et fait un puir resteal soit il est très très lourd.

[BewareOfFrog]

Heu... Ok j'étaye:

1) Sur ce spot:

Raise du bouton, sa range est à peu près any 2.

Tu es de SB, tu 3-bet commit avec une main plus que legitime.

BB sait que bouton a à peu près any 2. BB sait que tu sais que bouton à any 2 et suppose que tu veux en profiter, de plus tu couvres bouton, de plus ton 3-bet est gros et semble crier: "FOLD MEC!". Du coup, si BB est un thinking player, son range de push est relativement large - et je le considere uniquement "relativement" large car ton 3-bet semble indiquer que tu te commit, si ton 3-bet n'était pas committant, son range serait ici hyper-large.

2) Dans l'absolu:

Raise-Fold AK vs 1 seul joueur à moins de 35 / 40 BB deep n'est jamais bon amha. Le grand avantage d'AK -> tu réduis drastiquement le nombre de combos possibles qui te dominent (AA et KK sont bien moins probables car tu as toi-meme un A et un K), tu domines les autres As forts qui peuvent s'enflammer (AT / AJ / AQ), tu es très souvent en coin-flip vs pocket paires en ayant déjà investit de l'argent dans le pot -> donc il est mathématiquement plus que correct d'accepter la confrontation à tapis.

[zedko]

@Frog: OK avec ça mais justement ce qui me fait douter sur la pertinence du call c'est qu'on n'a aucune idée de qui est ce joueur...

Contre un bon joueur de MTT c'est effectivement un snap call...

Mais là ? On n'en sait rien, peut-être que c'est le plus grand nit de la terre et que la dernière fois qu'il 4bet c'était en 2010, ou plus simplement (et probablement) que c'est un joueur abc (et dans ce cas je rejoins roni, sa range est QQ+/AK).

Et on est en TF, ICM - paliers - tout ça, avec plein de short qui vont sauter bientôt... A n'importe quel autre moment du tournoi c'est un snap même en ne sachant rien du joueur, mais là je me pose la question...

Bien évidemment j'ai snap, sorti 9ème vs KK et ce n'est qu'une fois dans mon lit que j'ai commencé à utiliser les 20s de réflexion qu'ongame avait si gentiment mis à ma disposition...

[Popov]

@Frog: OK avec ça mais justement ce qui me fait douter sur la pertinence du call c'est qu'on n'a aucune idée de qui est ce joueur...

Contre un bon joueur de MTT c'est effectivement un snap call...

Mais là ? On n'en sait rien, peut-être que c'est le plus grand nit de la terre et que la dernière fois qu'il 4bet c'était en 2010, ou plus simplement (et probablement) que c'est un joueur abc (et dans ce cas je rejoins roni, sa range est QQ+/AK).

Et on est en TF, ICM - paliers - tout ça, avec plein de short qui vont sauter bientôt... A n'importe quel autre moment du tournoi c'est un snap même en ne sachant rien du joueur, mais là je me pose la question...

Bien évidemment j'ai snap, sorti 9ème vs KK et ce n'est qu'une fois dans mon lit que j'ai commencé à utiliser les 20s de réflexion qu'ongame avait si gentiment mis à ma disposition...

Normalement tu touches ton A là dessus. T'as revérifié au ralentit ? c'est pas normal

[labulle]

Désolé labulle, pas de KK limpés à te proposer ici

C'est un coup bas, Édouard, tu sais bien que je ne vais jamais en table finale

Je ferais quand même le calcul car le cas est intéressant pour l'iCM avec des ranges plus ou moins larges mais je pense qu'il n'y aura pas beaucoup de fold.

En tout cas, livré comme ça, je pense que vilain peut jouer tellement sur la FE et que tu peux tellement 3bet light le bouton que je ne fold pas sur ce spot.

[labulle]

@Frog: OK avec ça mais justement ce qui me fait douter sur la pertinence du call c'est qu'on n'a aucune idée de qui est ce joueur...

Contre un bon joueur de MTT c'est effectivement un snap call...

Mais là ? On n'en sait rien, peut-être que c'est le plus grand nit de la terre et que la dernière fois qu'il 4bet c'était en 2010, ou plus simplement (et probablement) que c'est un joueur abc (et dans ce cas je rejoins roni, sa range est QQ+/AK).

Et on est en TF, ICM - paliers - tout ça, avec plein de short qui vont sauter bientôt... A n'importe quel autre moment du tournoi c'est un snap même en ne sachant rien du joueur, mais là je me pose la question...

Bien évidemment j'ai snap, sorti 9ème vs KK et ce n'est qu'une fois dans mon lit que j'ai commencé à utiliser les 20s de réflexion qu'ongame avait si gentiment mis à ma disposition...

Et du coup, on va tous dans notre lit