Overbet.. Nuts/Air.. Hero call/Zero Call..

[Narcisse]

Bonjour à tous,

Petite question, car je rencontre quelques problemes depuis un temps où je prend souvent un sale coup sur un overbet.

A l'époque je n'avais pas tendance à jouer ces pots, c'était souvent instant fold, et je partais rarement en bluff overbet.

Depuis que je donne plus de crédit a mes lectures, et que parfois les calls sont bons, j'ai pris (je pense) la mauvaise habitude à réaliser ces moves ou à caller.


J'aimerais donc votre avis sur ces deux mains jouées lors du day 2 du Scoop 02.

Au moment du premier coup, je pense que je dois être 20/120, au moment du deuxieme probablement 30/80.

Les coups n'étant pas très éloignées je pense que j'ai une image de joueur aggro/tight.
J'ai montré aux différents showdown de bonnes mains, souvent les nuts, et montré aucun bluff.



PokerStars Hand #78282086718: Tournament #2012031002, €9+€1 EUR Hold'em No Limit - Level XXX (8000/16000) - 2012/04/03 22:17:19 CET [2012/04/03 16:17:19 ET]

Table '2012031002 182' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: nico6z (878318 in chips)
Seat 2: Tomy_Roovs (714586 in chips)
Seat 3: tom ma300x (194290 in chips)
Seat 4: Bogdanov11 (294265 in chips)
Seat 5: LSpirit (147087 in chips)
Seat 6: Fabio_LaMede (483420 in chips)
Seat 7: diegussbet (1114702 in chips)
Seat 8: MaxenceH (971608 in chips)
Seat 9: alextonton26 (1106297 in chips)
nico6z: posts the ante 2000
Tomy_Roovs: posts the ante 2000
tom ma300x: posts the ante 2000
Bogdanov11: posts the ante 2000
LSpirit: posts the ante 2000
Fabio_LaMede: posts the ante 2000
diegussbet: posts the ante 2000
MaxenceH: posts the ante 2000
alextonton26: posts the ante 2000
Bogdanov11: posts small blind 8000
LSpirit: posts big blind 16000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MaxenceH [:5d ]
Fabio_LaMede: raises 16000 to 32000
diegussbet: folds
MaxenceH: calls 32000
alextonton26: folds
nico6z: folds
Tomy_Roovs: folds
tom ma300x: folds
Bogdanov11: folds
LSpirit: folds

Fabio est un joueur très aggro, il relance souvent et cbet régulièrement assez fortement. Avec la position et 60 BB devant moi, cette main me semble jouable contre lui.


*** FLOP *** [:7c ]
Fabio_LaMede: bets 48000
MaxenceH: calls 48000

Un bet de moins de la moitié du pot. Je check en espérant toucher ou float en cas de check.


*** TURN *** [:7c ] [:Th]
Fabio_LaMede: bets 64000
MaxenceH: calls 64000

A nouveau un bet, toujours assez léger.
J'ai le sentiment qu'il veut controler le pot. Je ne l'imagine donc pas sur les nuts. Il n'a probablement pas de pique très haut.

*** RIVER *** [:7c ] [:2h]
Fabio_LaMede: bets 96000
MaxenceH: raises 288000 to 384000

Meme chose sur le turn, je le vois value la top paire. Je pense qu'avec KK/AA il aurait probablement bet plus fort sur la turn.
Je me dit que c'est une opportunité pour moi d'overbet pour représenter les nuts, une DP, un brelan


Fabio_LaMede: calls 241420 and is all-in
Uncalled bet (46580) returned to MaxenceH
*** SHOW DOWN ***
MaxenceH: shows [:5d ] (a pair of Fives)
Fabio_LaMede: shows [:Kh ] (a pair of Queens)
Fabio_LaMede collected 1004840 from pot

Finalement il prend ici un gros pot.
J'ai un doute sur cette main : Hero call de sa part ? Evident ou pas ?

[Narcisse]

Quelques mains après.

Je me suis refait, et je viens en plus de trouver AK et KQ juste avant cette main.
Mais meme avec des relances en early position, tout le monde fold.

Table assez nit donc, j'ai l'impression que post flop personne ne joue trop gros.

FishParis vient d'arriver a la table avec un joli stack, pas d'infos sur ce joueur.


PokerStars Hand #78282905747: Tournament #2012031002, €9+€1 EUR Hold'em No Limit - Level XXXI (10000/20000) - 2012/04/03 22:31:52 CET [2012/04/03 16:31:52 ET]
Table '2012031002 182' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: nico6z (778318 in chips)
Seat 2: bigtess24 (350013 in chips)
Seat 3: Igaridur (506053 in chips)
Seat 4: Bogdanov11 (196265 in chips)
Seat 5: FishParis (1816374 in chips)
Seat 6: Fabio_LaMede (910140 in chips)
Seat 7: diegussbet (2031035 in chips)
Seat 8: MaxenceH (811978 in chips)
Seat 9: alextonton26 (1291197 in chips)
nico6z: posts the ante 2500
bigtess24: posts the ante 2500
Igaridur: posts the ante 2500
Bogdanov11: posts the ante 2500
FishParis: posts the ante 2500
Fabio_LaMede: posts the ante 2500
diegussbet: posts the ante 2500
MaxenceH: posts the ante 2500
alextonton26: posts the ante 2500
Bogdanov11: posts small blind 10000
FishParis: posts big blind 20000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MaxenceH [:6s ]
Fabio_LaMede: folds
MaxenceH said, "dur"
diegussbet: folds
MaxenceH: calls 20000
alextonton26: folds
nico6z: folds
bigtess24: folds
Igaridur: folds
MaxenceH said, "si personne paye les relance"
MaxenceH said, "on est obligé de limp pour jouer ?"
Bogdanov11: folds
FishParis: checks

*** FLOP *** [:Ah ]
FishParis: checks
MaxenceH: checks

Ici je décide d'aller voir un flop pas cher, car en ayant déja relancé deux mains, je sais que je vais être en mauvaise position sur un 3bet ou un pot joué post flop avec Ax.

Je trouve mon flop, et j'imagine qu'avec un A, l'ami Fishparis aurait surement relancé préflop. Je decide donc de check ce brelan.


*** TURN *** [:Ah : ] [:5c]
FishParis: checks
MaxenceH: bets 60000
FishParis: calls 60000

On va quand meme essayé de prendre de la value.
Il ne dois pas spécialement me voir très fort sur cette main, et je me contente d'un bon bet pour ne pas voir de petites carte ou d'autre pique.

*** RIVER *** [:Ah ] [:Kh]
FishParis: checks
MaxenceH: bets 120000

Ce Roi ne m'inquiete pas non plus. Au meilleur des cas il aura touché un petit quelque chose.

FishParis: raises 1613874 to 1733874 and is all-in
MaxenceH: calls 609478 and is all-in


Il fait le meme move que j'ai fait juste avant.. Il me domine en stack et ce call me permettrais d'être probablement TOP 10.


Uncalled bet (1004396) returned to FishParis
*** SHOW DOWN ***
FishParis: shows [:Jc ] (a flush, Ace high)
MaxenceH: shows [:6s ] (three of a kind, Aces)
FishParis collected 1651456 from pot

Votre avis sur cette main ? (hormis l'erreur d'avoir limpé ;p )

[Bikoum]

Alors:

Main #1

Oui tu as 60bb, mais vilain n'en a que 30, attention, t'as pas tant de marge de manœuvre que ça postflop. Néanmoins le call ip est pas dégueu.

Au flop, un joueur décent prendra toujours ce sizing de moitié de pot sur une texture comme ça imo. Vu comment tu le décris c'est probable qu'il cbet toute sa range ici donc pourquoi pas call mais avec un plan. Ça paraît évident que tu peux pas t'amuser à call 3 streets pour value, donc va falloir que tu bluffes sur certaines cartes, et que tu foldes sur d'autres. Le tout est que ce plan soit clair dans ta tête au moment où tu call flop.

Ce plan va dépendre de vilain, s'il est assez CS c'est pas top de bluffer quand la flush hit par exemple. Quoiqu'il arrive c'est pas un spot terrible pour float parce que y'a plein de turns sur lesquelles, si tu barrel, ta value range serait très petite et ce sera assez facile pour vilain de hero call. C'est ce qui se passe river.

Une ligne qui aurait été pas mal amha, est de call flop, raise turn et bet gros genre 3/4 pot river sur une blank. Là comme tu l'as jouée, tu représentes vraiment pas grand chose à part nutflush ou, à la limite QT, autant dire très peu de combos.

Main #2

On va pas revenir sur le limp avec A-rag en MP parce que t'as l'air conscient que c'était pas terrible Mais dans ce spot, si vu le metagame tu penses que tu vas te faire 3bet souvent, alors y'a pas de mal à fold cette merde

Le truc de son overbet river est que tu représentes quand même pas mal de force avec tes sizings (60 dans 72 turn, 120 dans 192 river). Et en général quand tu montres de la force et que tu te fais overbet, c'est pas souvent un bluff.

Tu dois call 610k dans 1040k, t'as du 1.7 contre 1, faudra que ton call soit bon 37% du temps, ça me paraît excessivement optimiste, sans même parler de préservation de stack ou d'ICM...

Si on parle purement théorie, on peut pas vraiment généraliser sur les overbets, c'est tellement du metagame et de la psychologie.

Faut aussi savoir reconnaître overbet et overbet, face à un overbet d'1.3 pots ou un overbet de 6 pots, ton processus de réflexion sera automatiquement différent vu que la cote offerte sera sensiblement différente.

[Narcisse]

Je suis d'accord avec tes deux analyses
Surtout la première concernant la maniere de jouer turn/river.

Le probleme c'est que si sa main peut s'améliorer (genre avec un gros trefle) et qu'il l'améliore river, je suis cuit turn nan?

Pour la seconde main, ce qui me gene c'est que j'ai pas l'impression de montrer "tant " de force que ça. Enfin plus ou moins.. et le fait qu'il a quand meme de la FE quand il shove peut l'amener a faire ce genre de move.

Apres j'imagine que la similitude entre les deux coups, a quelques minutes d'intervalles doit pas mal jouer dans ma prise de décision.

Mais au passage, beaucoup d'entre vous callent un shove avec KQ sur ce board ? Le bluff est mal construit ?

[djobi_djoba]

+1 avec bikoum,

la 1ere: call flop et check raise turn, après là ton overbet shove river veut dire quelque chose.

Le problème que beaucoup de joueur ont, c'est de croire que les gens analyses tout, mais la majeure partie ne joue que leur carte.

Perso je call comme lui avec KQ sur la river, tu représentes le mec qui a call avec un Gros trefle en main et qui boite river après avoir raté son tirage pour
essayer de prendre le coup.
Tu ne valueras jamais comme ça DP ou brelan, sur un board pareil, sur un mec qui a bet 3 street, sans un gros historique avec lui.

[Bikoum]

Le probleme c'est que si sa main peut s'améliorer (genre avec un gros trefle) et qu'il l'améliore river, je suis cuit turn nan?

Bah si un trèfle tombe et que vilain est CS tu peux toujours give up.

[Narcisse]

I never give up ! xD

[Popov]

Perso je call comme lui avec KQ sur la river, tu représentes le mec qui a call avec un Gros trefle en main et qui boite river après avoir raté son tirage pour
essayer de prendre le coup.
Tu ne valueras jamais comme ça DP ou brelan, sur un board pareil, sur un mec qui a bet 3 street, sans un gros historique avec lui.

+1 ma première idée est que t'as payé tout le long avec un trèfle.