[MTT] Quinte dans pot 3b vs shove river

[Narcisse]

Je sais pas comment il a joué son début de tournoi, mais quel intérêt pour un mec qui est CL de relancer des mains randoms en BB après un isoraise ?

Avec une main type 98s, je préfère nettement aller voir des flops pas cher, pouvoir C/R pour pas grand chose, check-call mes tirages oop que de faire grossir le pot préflop.

L'iso raise peut aussi vouloir signifier AK/KK/AA/QQ/JJ et pas forcément anytwo.

J'ai tendance à croire qu'il est battu et qu'il veut arracher ce pot :/

[Bikoum]

Je sais pas comment il a joué son début de tournoi, mais quel intérêt pour un mec qui est CL de relancer des mains randoms en BB après un isoraise ?

Avec une main type 98s, je préfère nettement aller voir des flops pas cher, pouvoir C/R pour pas grand chose, check-call mes tirages oop que de faire grossir le pot préflop.

L'iso raise peut aussi vouloir signifier AK/KK/AA/QQ/JJ et pas forcément anytwo.

J'ai tendance à croire qu'il est battu et qu'il veut arracher ce pot :/

Son intérêt c'est de me faire fold pf/flop dans la plupart des cas.

Et oui obv y'a aussi des premiums dans ma range d'isoraise et dans sa range de 3bet. Mais c'est pas parce que j'isoraise aussi avec AA que je le fais pas avec 86s, la preuve

[BewareOfFrog]

Oui dsl je sais pas pourquoi j'ai dit "range énorme" je voulais dire "range large" obv

[Bikoum]

Ensuite pour ceux comme kleM et Mika qui prônent le call, quelle est ma range perçue par vilain ici river?

[BewareOfFrog]

Ta range perçu par vilain? Large si l'on considere que pre-floP et flop tu peux le call A high, voire en float. Donc any T, air (double float), full, any pp entre 22 et 88, Ax trefle, des combo draws, quinte... Vu le coup, je doute qu'il aie une range perçue précise en fait.

[Bikoum]

Ça me paraît très large quand même ça. Et les double float sont une toute partie de ma range tellement je vais pas m'amuser à faire ça souvent ^^

[Narcisse]

Son intérêt c'est de me faire fold pf/flop dans la plupart des cas.

T'as 150 BB devant toi, la position, je vois pas comment il va réussir à te faire fold ton isoraise PF

[BewareOfFrog]

Ça me paraît très large quand même ça. Et les double float sont une toute partie de ma range tellement je vais pas m'amuser à faire ça souvent ^^

Et donc ton analyse? Il est nutse?

[Bikoum]

Je donnerai mon point de vue après

[kleM]

Je pense pas vraiment qu'il s'agisse d'analyser ta range perçue par vilain, mais d'abord la façon dont tu joues la main pour éventuellement en arriver à une range.

Ta ligne c'est isoraise BTN, call 4bet IP, call flop IP, call turn IP.

T'es super polarisé ici, vu de vilain, sur instacall / fold (avec un T, 22/88) / instafold (KJ AJ KQ).

Etant donné la texture du board, et le déroulement du coup, t'es quasi jamais nuts: T99 7 7.
Le plus souvent t'as un T, un float ou une petite paire = shove chez lui EV+ any2.
Avec un 9, tu bouges avant.
Et de temps en temps, t'as la nuts et next ! Je pense qu'il le voit comme ça, et que, comme la dit et bien dit la grenouille, il va souvent shove JJ+ ici pour merge.

Pour toutes ces raison, sur un regular tourney, j'insta call.
Sur un gros event je fold presque aussi vite.

Ronando peut avoir ici TT, 99, 77, J8, 68, QJ, KQ, Ax ou JJ+.


Je pense que cette main est super dépendante de la dynamique à table, pour évaluer la range exacte de Ronando... sans cet élément, insta call !

[hobbes]

Je call aussi pour les mêmes raisons que Klem
Vilain est un très bon joueur qui peut value light ici

[hobbes]

Sur un gros event je fold presque aussi vite.

Pourquoi ?
Le très bon joueurs n'aura-t-il pas tendance à exploiter, en plus des autres raisons, cette donnée pour mettre la pression et faire folder ?

[rocknr14]

T'es super polarisé ici

Je vais peut être dire une connerie mais il me semble que la range de vilain est super polarisé mais que celle de hero ne l'est justement pas tant que ça (dans le sens polarisé = nuts ou air).

Si la range de hero est polarisé quel intéret pour vilain d'overbet river et donc de polarisé également sa range, il va faire fold les airs et ce faire call par les nuts (ou assimilé, même si 9x n'est que 4éme ou 5éme nuts ont va le considérer comme nuts ici) , il peut obtenir le même résultat avec un gros value standart.

Si ont inclu des mains du style Tx,68,J8,88 dans la range de hero perçue par vilain cette range n'est plus vraiment polarisé et donc en polarisant sa range vilain ne fait plus seulement folder les airs mais évantuelement aussi des mains moyenne et c'est justement pour ça que ça rend sont move EV+, je me trompe?

[kleM]

Sur un gros event je fold presque aussi vite.

Pourquoi ?
Le très bon joueurs n'aura-t-il pas tendance à exploiter, en plus des autres raisons, cette donnée pour mettre la pression et faire folder ?

C'est ce que je pensais en commençant le circuit, et de ce que j'ai vu, c'est à dire les Day 1, c'est que la nuts :p

[kleM]

T'es super polarisé ici

Je vais peut être dire une connerie mais il me semble que la range de vilain est super polarisé mais que celle de hero ne l'est justement pas tant que ça (dans le sens polarisé = nuts ou air).

Si la range de hero est polarisé quel intéret pour vilain d'overbet river et donc de polarisé également sa range, il va faire fold les airs et ce faire call par les nuts (ou assimilé, même si 9x n'est que 4éme ou 5éme nuts ont va le considérer comme nuts ici) , il peut obtenir le même résultat avec un gros value standart.

Si ont inclu des mains du style Tx,68,J8,88 dans la range de hero perçue par vilain cette range n'est plus vraiment polarisé et donc en polarisant sa range vilain ne fait plus seulement folder les airs mais évantuelement aussi des mains moyenne et c'est justement pour ça que ça rend sont move EV+, je me trompe?

T'es super polarisé ici, vu de vilain, sur instacall / fold (avec un T, 22/8 / instafold (KJ AJ KQ).

Je me suis pas relu, et c'est ambigu, j'aurais du employer "lisible" plutôt que "polarisé".

Mais plus j'y pense, et plus je relis ce qu'il s'est passé, et plus je me dis que l'issue est vraiment dépendante de la dynamique à table pour que le play soit celui-ci chez les 2.

Pour conclure, je dirais simplement que le standard est de call str8 dans un 3bet pot.. après, d'autres paramétrés peuvent changer la définition mais je crois que seul Bikoum les connait