[MTT] Début de MTT, 2nd paire vs 3barrelshove

[Narcisse]

Début de tournoi, un donkament a 2 000 joueurs.
On joue ici la 3e main.
Pas d'infos sur les joueurs


Winamax Poker - Tournament "XTRA" buyIn: 9€ + 1€ level: 0 - HandId: #110843837370335253-3-1341426839 - Holdem no limit (50/100) - 2012/07/04 18:33:59 UTC
Table: 'XTRA(25807842)#020' 9-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 1: HindertMich (20000)
Seat 2: aile2bizon (20000)
Seat 3: damsg8 (20400)
Seat 4: Acepoker33 (19700)
Seat 5: Quentinovich (20300)
Seat 6: Cemoi83 (19800)
Seat 7: nimbin_86 (20000)
Seat 8: Morathi (19900)
Seat 9: HERO (19900)

ANTE/BLINDS
Quentinovich posts small blind 50
Cemoi83 posts big blind 100
Dealt to Narcleet


PRE-FLOP

nimbin_86 raises 150 to 250
Morathi calls 250
HERO calls 250
HindertMich folds
aile2bizon folds
damsg8 folds
Acepoker33 calls 250
Quentinovich folds
Cemoi83 calls 150

FLOP


Cemoi83 checks
nimbin_86 checks
Morathi checks
Narcleet checks
Acepoker33 bets 1300 (bet pot)
Cemoi83 calls 1300
nimbin_86 folds
Morathi folds
HERO ?

Ici, call, raise ou fold ?


Hero calls 1300




TURN

Cemoi83 checks
Narcleet checks
Acepoker33 bets 5200 (bet pot)
Cemoi83 folds
HERO ???

HERO calls 5200



RIVER


Narcleet checks
Acepoker33 bets 12950 and is all-in


HerO ??

[Bikoum]

Fold. Même si y'a quelques débiles qui sont capables de faire ça en carnaval à la 3e main, il aura souvent une Tx+ ici.

Sans parler du fait que sur l'xtra t'as pas besoin de prendre un spot aussi close au bout de 5 min pour monter du jeton.

[BewareOfFrog]

Déjà le call flop est pas indispensable, le mec pot au flop vs 5-6 joueurs et trouve un payeur, il est tout à fait possible que l'un des 2 ait brelan... Quand tu joues T9s c'est pas pour faire une top paire, et ici tu sera toujours emmerdé à la turn, même si tu touches un T ou un 9.

Après avoir call flop, au turn ça devient beaucoup trop cher, et tu n'es même pas sûr que tes outs soient valables (à part la ventrale aux nuts), car "si, si" Vilain peut jouer brelan comme ça sur un 10€.

Comme dit Bikoum, sur des fields comme ça, pas besoin de jouer des coups borderline comme ça pour monter du jeton.

En résumé OK pour le call pré-flop, mais pas pour s'accrocher à une top paire fatiguée vs un fish qui bet pot sur toutes les streets vs moult joueurs. T9s avec cette profondeur c'est pour chercher des quinte ou/et des flushs.

[Narcisse]

Déjà le call flop est pas indispensable, le mec pot au flop vs 5-6 joueurs et trouve un payeur, il est tout à fait possible que l'un des 2 ait brelan... Quand tu joues T9s c'est pas pour faire une top paire, et ici tu sera toujours emmerdé à la turn, même si tu touches un T ou un 9.

Je me suis fait la réflexion, mais me suis dit, qu'en fin de parole, c'était plus souvent un vol, qu'un brelan overbetté. Qui mise un pot avec un brelan sur un board aussi anodin que celui la ? Pas grand monde.

Sur la turn, le 8 ne change pas grand chose au board.
Mon check-call peut indiquer TT, sachant qu'avec QQ+ j'aurais 3betté préflop.

Il n'ajoute pas de tirage de flush, c'est à mon sens une card assez save.
Après deux check, vilain bet à nouveau le pot.
Avec 3 joueurs seulement dans le coup -et la position - son bet pot pour moi indique de la faiblesse, une protection/semif bluff. Il pourrait se faire suivre par un brelan.
En revanche s'il a touché son set, je pense qu'il aurait value d'avantage que de vouloir faire fold.
Je call pour voir avec le sentiment d'être toujours devant.


Le J n'apporte rien, si ca n'est une éventuelle DP pour quelqu'un qui aurait callé JT le long.
Je check pour induce et voir si vilain s'en suit à son plan et vilain ovebet à tapis.


Avec AT,KT au autre, il aurait check.
Avec JT il aurait check également car être callé 2 street en pot, c'est probablement qu'il est suivi par les nuts.

Ici avec brelan, il peut value, car il ne fait payer que les nuts. Son shove pour moi ne représente meme pas brelan max, et ça me semble être un 3barrel bluff.


Raisonnement idiot ?

[BewareOfFrog]

Déjà le call flop est pas indispensable, le mec pot au flop vs 5-6 joueurs et trouve un payeur, il est tout à fait possible que l'un des 2 ait brelan... Quand tu joues T9s c'est pas pour faire une top paire, et ici tu sera toujours emmerdé à la turn, même si tu touches un T ou un 9.

Je me suis fait la réflexion, mais me suis dit, qu'en fin de parole, c'était plus souvent un vol, qu'un brelan overbetté. Qui mise un pot avec un brelan sur un board aussi anodin que celui la ? Pas grand monde.

Sur la turn, le 8 ne change pas grand chose au board.
Mon check-call peut indiquer TT, sachant qu'avec QQ+ j'aurais 3betté préflop.

Il n'ajoute pas de tirage de flush, c'est à mon sens une card assez save.
Après deux check, vilain bet à nouveau le pot.
Avec 3 joueurs seulement dans le coup -et la position - son bet pot pour moi indique de la faiblesse, une protection/semif bluff. Il pourrait se faire suivre par un brelan.
En revanche s'il a touché son set, je pense qu'il aurait value d'avantage que de vouloir faire fold.
Je call pour voir avec le sentiment d'être toujours devant.


Le J n'apporte rien, si ca n'est une éventuelle DP pour quelqu'un qui aurait callé JT le long.
Je check pour induce et voir si vilain s'en suit à son plan et vilain ovebet à tapis.


Avec AT,KT au autre, il aurait check.
Avec JT il aurait check également car être callé 2 street en pot, c'est probablement qu'il est suivi par les nuts.

Ici avec brelan, il peut value, car il ne fait payer que les nuts. Son shove pour moi ne représente meme pas brelan max, et ça me semble être un 3barrel bluff.


Raisonnement idiot ?

Mouais... Sauf showdown qui indiquerait autre chose, sur un 10€, bet pot dans 6 joueurs = monstre.

Donc certes, quelques %age du temps il sera en bluff à poil ou avec une small pair qu'il transforme en bluff, mais il va être tellement facile de monter des jetons en jouant ABC sur ce type de tournoi que le risque de te retrouver crippled n'en vaut pas la chandelle.

[Narcisse]

Je suis d'accord qu'il existe de meilleurs spots.

Mais à force de raisonner comme ça j'ai remarqué que je jouais trop "cool ", foldant trop souvent, pour finir à me retrouver à jouer des flips après la bulle avec AK/AQ/AT et les paumer contre des bouseux qui me callent 22/33/44.

Du coup je lache plus rien, et je travail la lecture a tous les niveaux.

Tu trouve le raisonnement idiot ? (j'ai la réponse hein mais c'est pas résult oriented :p )

[BewareOfFrog]

Oublie pas que le flop était 6-way!

En HU ou en 3-way, ton raisonnement tiendrait bien plus la route.

[Narcisse]

D'accord, peut être au flop -encore que -..


Mais il prendrait pas de la value avec 3way turn ou au moins river ?


Je pense que s'il bet 1/3 pot river ou qu'il remet 5K, je me pose d'avantage de questions que sur son shove river.

[labulle]

D'accord, peut être au flop -encore que -..


Mais il prendrait pas de la value avec 3way turn ou au moins river ?


Je pense que s'il bet 1/3 pot river ou qu'il remet 5K, je me pose d'avantage de questions que sur son shove river.

Si je ne m'abuse c'est pot flop, pot turn, pot river non ? Donc pas de modification dans la ligne en value...

Je pense que je pourrais faire ce genre de move avec 1010, 66 ou 44 au début de ce type de tournoi en étant quasi sure vu le peu de tirage que si je suis payé turn, je serais payé river par un mec qui se voit devant avec un 10.

[Bikoum]

Tout d'abord, moi aussi j'ai la réponse vu que t'as instabrag sur fb ^^ Et pourtant, je trouve ta ligne vraiment spewy.

Je me suis fait la réflexion, mais me suis dit, qu'en fin de parole, c'était plus souvent un vol, qu'un brelan overbetté. Qui mise un pot avec un brelan sur un board aussi anodin que celui la ? Pas grand monde.

Sur l'xtra j'ai vu des trucs que t'as même jamais imaginé.

Sur la turn, le 8 ne change pas grand chose au board.
Mon check-call peut indiquer TT, sachant qu'avec QQ+ j'aurais 3betté préflop.

Il n'ajoute pas de tirage de flush, c'est à mon sens une card assez save.
Après deux check, vilain bet à nouveau le pot.
Avec 3 joueurs seulement dans le coup -et la position - son bet pot pour moi indique de la faiblesse, une protection/semif bluff. Il pourrait se faire suivre par un brelan.

Je comprends pas, tu dis que tu représentes set, donc vilain est probablement en bluff?

Avec AT,KT au autre, il aurait check.
Avec JT il aurait check également car être callé 2 street en pot, c'est probablement qu'il est suivi par les nuts.

Ok avec le fait qu'il va souvent check back une paire ici, mais il va shove tout le reste.

Ici avec brelan, il peut value, car il ne fait payer que les nuts. Son shove pour moi ne représente meme pas brelan max, et ça me semble être un 3barrel bluff.

Rien compris à ça

Perso, si je suis à ta table, j'insta note sur ta gueule "surestime TPNK en début de tournoi".

[Narcisse]

Je comprends pas, tu dis que tu représentes set, donc vilain est probablement en bluff?

Je pense surtout qu'il me voit pas sur le set.
Qu'il pense qu'il a encore de la FE, et qu'il représente quelque.


Je comprends pas, tu dis que tu représentes set, donc vilain est probablement en bluff?

Avec AT,KT au autre, il aurait check.
Avec JT il aurait check également car être callé 2 street en pot, c'est probablement qu'il est suivi par les nuts.

Ok avec le fait qu'il va souvent check back une paire ici, mais il va shove tout le reste.

Ici avec brelan, il peut value, car il ne fait payer que les nuts. Son shove pour moi ne représente meme pas brelan max, et ça me semble être un 3barrel bluff.

Mal exprimé, my bad. Ce que je disais c'est avec 44 ou 66, il peut prendre plus de value avec un bet, qu'avec un allin. Un allin voudrait dire qu'il a TT et qu'il veut faire payer DP/TPTK/Set. Hors avec TT ne suivrait pas cette ligne là.

Perso, si je suis à ta table, j'insta note sur ta gueule "surestime TPNK en début de tournoi".

Note le déjà alors :p
Tfaçon tu me croisera plus aux tables, vu que monsieur dénigre les low buy-in



Bon et puisque Bikoum a vendu la mêche, j'ai snap et vilain avait

[Narcisse]

Par contre pour la suite j'ai vraiment été spewy alors que j'étais 1/200 en bluffant cette fois sur un deux barrel/check river de vilain, je pensais qu'il voulait give-up, j'avais AIR et j'ai shove son stack (au lieu d'overbet), il m'a snap double pair :/

[Bikoum]

Je pense surtout qu'il me voit pas sur le set.
Qu'il pense qu'il a encore de la FE, et qu'il représente quelque.

T'as pas dit juste avant que tu pouvais avoir c/c avec TT?


Je comprends pas, tu dis que tu représentes set, donc vilain est probablement en bluff?

Mal exprimé, my bad. Ce que je disais c'est avec 44 ou 66, il peut prendre plus de value avec un bet, qu'avec un allin. Un allin voudrait dire qu'il a TT et qu'il veut faire payer DP/TPTK/Set. Hors avec TT ne suivrait pas cette ligne là.

Faut que tu m'expliques:
1) Pourquoi il jouerait TT différemment de 44/66
2) Pourquoi quand il a pot flop/pot turn, il miserait autre chose qu'AI 13k dans un pot de 15k6

Note le déjà alors :p
Tfaçon tu me croisera plus aux tables, vu que monsieur dénigre les low buy-in

Jamais dit que je dénigrais les low bi, je joue les tournois comme l'xtra à chaque session

[Narcisse]

Basé sur ma propre expérience, je sous jouerais plus facilement TT que 44/66.

Car quand tu bet pot flop/turn/turn sur ce board anodin, pour moi c'est que tu protege une main très moyenne ou que tu es en bluff.

[Bikoum]

Basé sur ma propre expérience, je sous jouerais plus facilement TT que 44/66.

Car quand tu bet pot flop/turn/turn sur ce board anodin, pour moi c'est que tu protege une main très moyenne ou que tu es en bluff.

Pas compris le rapport! Et toujours pas compris pourquoi tu vas plus facilement slowplay TT que 44/66.