[MTT] JJ vs gros nit

[Bikoum]

Setup: Day 2 du Main Event @ Winamax.fr
On est environ 60 left, dans l'argent depuis longtemps, la structure est très lente.
J'ai une image solide, ayant monté mon stack tranquillement et avec peu de showdowns depuis le début du day 2.

Winamax Poker - Tournament "MAIN EVENT" buyIn: 45€ + 5€ level: 24 - HandId: #188406922351739088-563-1367270503 - Holdem no limit (4300/15000/30000) - 2013/04/29 21:21:43 UTC
Table: 'MAIN EVENT(43866905)#207' 9-max (real money) Seat #2 is the button
Seat 1: ranai2703 (905305)
Seat 2: simonblanc (68250)
Seat 3: bernie3411 (1428280)
Seat 4: Bikoum (946136)
Seat 5: vulevukushe (1426023)
Seat 6: swedishstyle (1312602)
Seat 7: rhamsalef (738492)
Seat 8: Goibs (848676)
*** ANTE/BLINDS ***
bernie3411 posts ante 4300
Bikoum posts ante 4300
ranai2703 posts ante 4300
simonblanc posts ante 4300
vulevukushe posts ante 4300
swedishstyle posts ante 4300
rhamsalef posts ante 4300
Goibs posts ante 4300
bernie3411 posts small blind 15000
Bikoum posts big blind 30000
Dealt to Bikoum [:Jh ]
*** PRE-FLOP ***
vulevukushe folds
swedishstyle folds
rhamsalef calls 30000
Goibs folds
ranai2703 folds
simonblanc raises 33950 to 63950 and is all-in
bernie3411 raises 66049 to 129999
Bikoum ?

rhamsalef est un joueur faible qui a monté son stack sur des setups. Il est 22/10, 4% de 3b (dont la quasi totalité en EP), 12% de limp, 83% de win@SD.

simonblanc est en tilt depuis quelques minutes depuis qu'il a perdu la grosse partie de son stack en défend QJo oop et en c/raisant AI sur AJTdd, il s'est fait snap par un as et depuis push une main sur deux.

bernie3411 est un énorme nit. En 60 mains il était 2/2, en 100 mains il était 9/7 et là il vient d'avoir un petit rush et ses stats sont donc un peu plus "normales" avec 15/12 sur 164 mains, 7% de 3b, 67% de win@SD.

[M.Rik]

Le fait que bernie3411 soit un joueur serré et qu'il raise en SB me font dire que sa range est très très serrée ici.
Tu n'es clairement pas devant avec JJ.
Le fold est donc plus qu'envisageable.
En tous cas, le raise n'est pas du tout à envisager, pour moi !

Mais...
Car il y a un "mais"...
A-t-on la côte pour setminer ?

La décision dépend un peu de ce que peut faire Rhamsalef.
Si il est vraiment faible, il a tendance à limper des mains avec lesquelles il aimerait bien voir un flop à pas cher.
Du coup, si tu call la relance de bernie3411, tu l'incites fortement à faire de même.
La question est : est-ce que Rhamsalef peut limp/reraise allin ?
Si on est quasi sûr qu'il va limp/call ou limp/fold (et quasi jamais limp/reraise), alors je crois qu'on peut envisager le call.

Si tu call et que rhamsalef fait de même, le pot principal fera 290.000 et le side pot 198.147 (si je ne dis pas de conneries)

Et si tu call (les 4bb), il te reste 816k derrière (27bb).
Tu ne touches pas ton brelan, tu foldes et tu gardes large de quoi jouer.
Tu touches ton brelan, tu vas empaler soit le fish qui aurait touché un petit quelque chose, soit le nit qui ne lachera pas une grosse main sur de nombreux boards avec un J.

Bien sûr, il ne faut pas avoir peur de folder sur un board hauteur 9, si cbet de bernie

Je crois donc que je call pour setminer dans cette situation.

[Bikoum]

Mettre plus de 10% de son stack pour setmine c'est rarement une bonne idée, d'autant plus que postflop ce sera un 3 ou 4way avec un mec à tapis, le genre de pots où les mecs se level pas vraiment et donc ce sera compliqué de rentabiliser quand on va hit.

Sans parler du fait qu'on est pas sûr de voir le flop vu qu'on clôt pas l'action!

[zedko]

Ce coup-ci, contrairement à l'autre, le fold me paraît une option tout à fait raisonnable.

Pas sur que c'est ce que j'aurais fait quand même, notre nit peut avoir pris confiance avec son petit rush de cartes, savoir que le shortstack est en carnaval complet et qu'il va faire fold le limper facilement dans cette configuration et élargir un peu son range.

En fait on aimerait bien avoir 20 bb de plus pour pouvoir call, mais je me suis promis récemment d'arrêter les call PF avec moins de 40bb... Comme il n'a pas du tout un profil à 4bet light, si je ne fold pas, je push. Et les fois où il snap ses AA je m'en veux d'avoir été un peu spewy avec ce stack plus que décent...

Plus j'y pense plus j'ai envie de fold. Mais dans la pratique je push. Je me comprends, quoi

[hobbes]

Avec le même raisonnement qu'Edouard... Je fold

[Bikoum]

Vue la structure et mon stack confortable à ce stade du tournoi, j'ai pas voulu prendre un spot close et j'ai fold.

Vilain avait ATo. En essayant de pas être result-oriented, je pense qu'on est proche du bas de sa range et que JJ joue pas très bien contre celle-ci.

La difficulté dans ce spot est que si on flat on va se faire trop souvent outplay vue l'image qu'on a de vilain. Dans notre cas quand il a ATo, s'il cbet sur un flop avec une over (~50% du temps), on va le plus souvent fold en se disant aussi que le flop n'est pas bon. Et même si c'est un baby board on aura pas vraiment envie de go broke sachant vilain très serré.

Reste donc le cold 4b, mais que ce soit en click back ou en push, la range de vilain quand il va 5b AI ou call le 4b push sera largement devant JJ.

[BewareOfFrog]

On se detend. Le mec isole simplement le "push" d'un microshort (2bbish) depuis la SB. Je crois que vous missread/surévaluez severement sa range sur ce spot. Celle-ci doit plutot ressembler à 77+ / A8+ / KJ+ ici (et vu le spot cest une range tight imo).

Le fold n'est pas bon imo.

Apres est-ce quil vaut mieux call le 3bet ou 4bet/call, c'est un 4bet/call pour moi (voire un shove) puisqu'on n'a pas envie de jouer 3way postflop. Faudrait en calculer l'ev ceci dit.

[Bikoum]

Je crois que vous missread/surévaluez severement sa range sur ce spot. Celle-ci doit plutot ressembler à 77+ / A8+ / KJ+ ici (et vu le spot cest une range tight imo).

Jamais un nit va iso avec KJ ici. Et lol@range tight

[BewareOfFrog]

Je crois que vous missread/surévaluez severement sa range sur ce spot. Celle-ci doit plutot ressembler à 77+ / A8+ / KJ+ ici (et vu le spot cest une range tight imo).

Jamais un nit va iso avec KJ ici. Et lol@range tight

On parle dun push à 2bb et raise pour iso et faire fold le limper avec KJ, c'est std imo.

[Narcisse]

Fold chez moi.
Son iso est naze.

[BewareOfFrog]

Vous etes completement à coté de la plaque imo.

-) vilain1 push 2BB en LP sur un limpeur. Il a une range tres large (double ou creve il ne peut plus se permettre de lâcher des ante ss combattre).

-) bernie est en SB et doit prendre une decision. Avec quelles mains veut il jouer le coup vs vilain1 (qui push tres large) ? Je pense que la range que j'ai definie plus haut est relatiement tight dans ce contexte. Ensuite que faire avec ce range? Il ne va jamais call car il va inviter le limper à coup sûr et des fois le BB et donc jouer le coup post flop 3- voire 4-way. Il va donc toujours iso3bet avec sa range pour jouer le coup 2way, beneficier de l'argent mort...

-) donc JJ est largement > sa range d'iso (meme vs range supposée tight)

Là où ça mérite reflexion c'est que si JJ est largement > sa range d'iso, s'il est vraiment nit cette main ne joue pas forcement tres bien vs range de 5bet go broke.

[hobbes]

Et donc tu calls quand même le 5bet j'imagine ?
On 4bet quoi, genre 290k par exemple, on peut plus folder sur le 5bet du nit ?

Question subsidiaire, est-il possible que le nit cols call notre 4 bet, et si oui, quel sera le plan ?

[BewareOfFrog]

Et donc tu calls quand même le 5bet j'imagine ?
On 4bet quoi, genre 290k par exemple, on peut plus folder sur le 5bet du nit ?

Question subsidiaire, est-il possible que le nit cols call notre 4 bet, et si oui, quel sera le plan ?

Bah c'est là où la situation est très particulière et chiante et je n'ai pas de réponse toute faite.

JJ largement > sa range d'iso3bet, mais probablement crush par sa range de go broke 5bet. Faut calculer l'EV d'un Go Broke vs QQ+ / AK+ peutetre TT+ / AK+ si on 4bet env 280k. Je pense que ingame avec 10 tables qui tournent je 4bet/call mais c'est peut-etre EV-.
Le mieux serait peut-être donc de call pour jouer le coup ip avec une bonne main vs une range dominée / si vilain est nit il devrait pas etre trop fou post-flop et on devrait rarement se faire bluff sur plusieurs streets.
L'inconvenient majeur du call est d'inciter limpeur à overcall et là 3-way avec un tout petit SPR, le coup sera injouable post-flop.