SebastienK a écrit :
D'apres ton lien et etant le seul cité juste avant, j'en deduis donc que tu pretends que je ne serai que dans la rhetorique (et que je serai le seul).
L'un de moi cette idée, j'ai cité 2 phrases qui m'ont fait sourire dans le post, suivies d'une citation générale sur ce type de débat qui résume ma pensée. Tu n'étais pas particulièrement visé.
Maintenant je suis pris dans l'engrenage et je vais devoir m'expliquer j'imagine
SebastienK a écrit :(je voudrais juste souligner que les specialistes de la rhetorique sont les gens de droite: reussir a faire voter des ouvriers/retraités pour des politiques destinées à favoriser les gros salaires/patrimoines, montre un art rhétorique hors pair. [...])
Ce type de phrase est ce qui m'a inspiré la citation sur la dialectique éristique ou "l'art d'avoir toujours raison", la plupart des contributions avancent des opinions et les présentent comme des faits. C'est faire bien peu d'éloges aux "gens de gauche" que de mésestimer leur capacités réthoriques
SebastienK a écrit :Heureusement ca me fait egalement bien rigoler puisque dans les posts que j'ai ecrit sur ce sujet j'ai toujours argumenté mes affirmations, et je suis pret a detailler les arguments necessaires, et a reconnaitre que j'ai tort sur certains points si c'est le cas.
Heureusement oui. Je pense qu'on est simplement en désaccord sur le mot argument, confondu selon moi avec conviction.
J'ai la conviction que les 35 heures sont une avancée sociale mais une erreur grave d'un point de vue économique. Ceci dit, n'étant pas économiste, je n'ai pas d'argument fiable à fournir.
Je peux citer un exemple long et ennuyeux, qui me parait vrai et qui semble objectif :
Code : Tout sélectionner
Je tiens une boulangerie employant 10 personnes payées au SMIC dont le coût total mensuel pour mon entreprise est (simplifions un peu) de 10 * 1500 € = 15 000 €. Les autres frais de ma boulangerie ont un total mensuel (matières premières comprises) de 5 000 €.
En simplifiant énormément, je suis à l'équilibre et donc je ne perd pas d'argent si je génère 20 000 € de chiffre d'affaire chaque mois.
Ca tombe bien, je génère en moyenne sur 12 mois 20 000 €
Quantité de travail pour réaliser ce chiffre d'affaire :
39h: 10 salariés * 169 heures par mois: 1 690 heures de travail
Je passe au 35h : J'ai une capacité désormais de 10*152 heures: 1520 heures par mois.
Il faut que j'embauche (chouette !) 1 personne supplémentaire minimum et que je ferme 1 heure plus tot un jour dans la semaine.
Mes coûts changent : 20K€ -> 21 K€. Mes recettes ne changent pas
=> Mon entreprise perd de l'argent désormais.
Note: Je ne suis ni boulanger ni économiste.
Note2: les PMEs représentent l'immense majorité des entreprises françaises
SebastienK a écrit :A coté de ca, je n'ai pas vu de post de fond de ta part. Donc a part le foutage de gueule gratuit, tu es capable de quelque chose ?
Je suis capable d'autre chose, mais il faut tout de même avouer que le foutage de gueule gratuit est ma grande spécialité
Le deuxième tour cristallise le débat autour des personnes, ca parait logique. Est-ce que
Anti-Sarko ou
Anti-Ségo sont paroles d'évangile/Coran, ca m'étonnerait.
Donc oui l'élection m'intéresse et je regarderai le débat entre les 2 candidats avec attention. Je ferai un choix de personne en conséquence, tout en ayant conscience que je n'ai pas toutes les informations qu'il me faudrait.
Par exemple, une série d'articles objectifs et contradictoires comparant les résultats de la France avec les autres pays et les résultats en Europe de chaque "proposition" invoquée m'aiderait à faire mon choix, mais tout cela est dur à trouver.
Ou encore, il y a plein de questions auxquelles j'aimerai avoir des réponses avant l'élection:
Peut-on vivre dans un pays qui se satisfait de dépenser beaucoup plus qu'il ne collecte tout en ayant un taux de prélèvement très fort ? On a même créé un indice rassurant, une dette en pourcentage du PIB, et non pas en pourcentage des recettes
Est-ce que 80% d'une classe d'âge au bac est un objectif intéressant ou utile si on ne sait pas apprendre à lire et à écrire à tout le monde ?
Comment transformer la prison pour que les gens qui en sortent aient une seconde chance ? Comment empêcher la récidive ? Comment faire pour que les gens aient moins peur de prendre le métro le soir ?
Comment faire pour qu'une entreprise recrute quelqu'un pour ses compétences uniquement ?
Débattre est intéressant quand des opinions peuvent bouger. Les gens qui pensent que Sarko est un facho ou qui se fient aux guignol de l'info pour décider ne changeront pas d'avis. Les gens qui pensent que Segoène Royal est un mélange savant d'incompétence et de Folcoche de Vipère au poing ne changeront pas d'avis non plus.
Bref, J'avais fait une réponse courte et imagée, voilà une réponse longue et plus directe sur ce que j'en pense.
Un dernier point pour revenir au poker : L'un des "arguments" lu est que le poker va devenir illégal si L'un des 2 candidats passent. Dans l'un des magazines de poker qui parait en France (le numéro 2 de poker world), j'ai compris l'exact contraire. Le poker serait menacé si la gauche passe et probablement sauvé en cas de victoire de la droite, témoignagnes de députés à l'appui.
Difficile de se faire une idée non ?
Jeed
j'y crois pas trop perso....