(S&G) qq face au chip leader qui est loose...

[maxkill21]

Bonjour,

Voila j'ai mis cette main dans Hand discution car j'aimerai avoir votre avis sur le call.
Je vous explique, c'est S&G 6 joueurs 10$ (2 payés, 42$ - 18$) , electre16 est un fish que j'attends de coincer.

Est-ce que vous pensez que call (en sachant qu'on est mini sur un 70/30 : la j'étais sur un 66 - 32%) est un bon choix, sachant qu'on risque de sortir 1/3 fois?

Sachant qu'en attendant de jouer un coup au flop, je peux etre mieux nivo stats

Vous en pensez quoi?


Everest Poker — Détails de la Main
ID de la main: 5837274593
ID de la Table: -145096127
Mode jeu: Mode Réel
Table de tournoi: 41231583-0
Type de jeu: Hold'em
Blinds: 50/100
Les Enchères: 100/100
Devise: USD
Date de Commencement: 2010-05-16 GMT
Heure de Commencement: 20:27:44 GMT



Disposition des Sièges:

SharkManu est au siège 1 avec 1080.
electre16 est au siège 2 avec 3175.
leyend_ est au siège 3 avec 1080.
Maxkill2105 est au siège 5 avec 2630.
cpamoi111 est au siège 6 avec 1035.

Miser Blinds:

Le bouton est au siège 5.
cpamoi111 mise le small blind de 50.
SharkManu mise le big blind de 100.

Distribution des Cartes Pocket:

SharkManu: -- --
electre16: -- --
leyend_: -- --
Maxkill2105:
cpamoi111: -- --

Pre-flop:
electre16 suit de 100.
leyend_ passe.
Maxkill2105 relance de 350.
cpamoi111 passe.
SharkManu passe.
electre16 relance de 3075.
Maxkill2105 suit de 2280.


Passer (:2h ):

Le dévoilement des cartes:
electre16 montre .
electre16 a : Couleur
Maxkill2105 montre .
Maxkill2105 a : Paire
Maxkill2105 est éliminé.


Résumé du Pot:
545 est retourné à electre16 (non-suivi).
Pot total: 5410
electre16 gagne 5410.
Aucun Prélèvement ne sera effectué pour cette main.

[Com2Kil]

Fold pour ma part, tu es 2nd en jetons avec une belle avance sur les 3,4 et 5ièmes.

Dans le cas présent, je ne joue pas contre le chipleader, mais contre les petits tapis.
Call uniquement avec AA/KK.

[maxkill21]

Fold pour ma part, tu es 2nd en jetons avec une belle avance sur les 3,4 et 5ièmes.

Dans le cas présent, je ne joue pas contre le chipleader, mais contre les petits tapis.
Call uniquement avec AA/KK.

Je le vois sur un Ax ou une petite pair, dans mon cas QQ ou KK c'est la meme chose.
Faut-il folder QQ et KK aussi alors?

[valille]

Toujours difficile de folder cette main à ce moment du tournoi, mais c'est le cap a passer pour être un gagnant régulié, de mon points de vue ^^

a bientôt

[maxkill21]

Donc le fold est le meilleur truc à faire??

si je gagne, bcp de chance de finir 1er
par contre meme avec 2500, pas sur d'etre payé, je pense, un ga double et il est à 2000

d'autres avis?

[geoffreydoco]

Avec mon ICM (independant chips model), CF ICM sur ce forum pour plus de détails.

Si tu fold voici les espérances de gain (en% du prizepool)

SharkManu 11.83
electre16 37.41
leyend_ 12.98
Maxkill2105 25.87
cpamoi111 11.89

Si tu call et perds:

SharkManu 14.86
electre16 53.89
leyend_ 16.32
Maxkill2105 0
cpamoi111 14.931

Si tu call et gagnes:

SharkManu 13.6
electre16 7.67
leyend_ 14.94
Maxkill2105 50.12
cpamoi111 13.67

En gros pour résumer pour toi:
Fold: 25% (15$)
Win: 50% (30$)
Lose: 0% (0$)

Le calcul est simple, il te faut 50% de win minimum pour que le call soit even.
Or au vu de l'éventail de main que tu lui donnes (99-22,ATs-A2s,KTs+,QTs+,JTs,ATo,KTo+,QJo) à peu près + une ou deux mains fétiches pourries (69 ou son département), t'es à environ 75%.

J'ai totalement exclu toute les premiums ainsi que les AJ, AQ, AK, JJ et TT.
Mais, même si tu rajoutes tout ça tu va descendre à juste 70%.

Même si L'ICM est loin d'être parfait, ça va pas changer des masses.
Bref Call les yeux fermés pour moi.

PS: c'est dommage que tu ai donné le résultat, ça fausse un peu les posts après.


Even: ni bon, ni mauvais, c'est le point mort, c'est le raccourci anglais du mot break-even.
Premium: grosses mains (souvent AA et KK mais selon le contexte ça peut descendre plus bas.
ICM: Initiales de Independant Chip Model. Moyen de calculer le gain en fonction des proportions de jetons de chacun à l'instant t d'un Sit and Go (SnG) ou d'un Multitable tournament (MTT), une fois que l'on est dans les places payées. (source Club poker)

[valille]

Me faut un trackeur !!!:o

[valille]

Me faut un trackeur !!!:o

[Com2Kil]

Après tout dépend du volume de jeu que tu pratiques.
Si c'est une table par jour, c'est fold pour moi.
Si tu multitables beaucoup, c'est call.

[maxkill21]

Avec mon ICM (independant chips model), CF ICM sur ce forum pour plus de détails.

Si tu fold voici les espérances de gain (en% du prizepool)

SharkManu 11.83
electre16 37.41
leyend_ 12.98
Maxkill2105 25.87
cpamoi111 11.89

Si tu call et perds:

SharkManu 14.86
electre16 53.89
leyend_ 16.32
Maxkill2105 0
cpamoi111 14.931

Si tu call et gagnes:

SharkManu 13.6
electre16 7.67
leyend_ 14.94
Maxkill2105 50.12
cpamoi111 13.67

En gros pour résumer pour toi:
Fold: 25% (15$)
Win: 50% (30$)
Lose: 0% (0$)

Le calcul est simple, il te faut 50% de win minimum pour que le call soit even.
Or au vu de l'éventail de main que tu lui donnes (99-22,ATs-A2s,KTs+,QTs+,JTs,ATo,KTo+,QJo) à peu près + une ou deux mains fétiches pourries (69 ou son département), t'es à environ 75%.

J'ai totalement exclu toute les premiums ainsi que les AJ, AQ, AK, JJ et TT.
Mais, même si tu rajoutes tout ça tu va descendre à juste 70%.

Même si L'ICM est loin d'être parfait, ça va pas changer des masses.
Bref Call les yeux fermés pour moi.

PS: c'est dommage que tu ai donné le résultat, ça fausse un peu les posts après.


Even: ni bon, ni mauvais, c'est le point mort, c'est le raccourci anglais du mot break-even.
Premium: grosses mains (souvent AA et KK mais selon le contexte ça peut descendre plus bas.
ICM: Initiales de Independant Chip Model. Moyen de calculer le gain en fonction des proportions de jetons de chacun à l'instant t d'un Sit and Go (SnG) ou d'un Multitable tournament (MTT), une fois que l'on est dans les places payées. (source Club poker)

ca change bcp avec 42$ et 18$ car c'est ca les place payé, j'ai l'impression que ca favorisera encore plus le call

[maxkill21]

Après tout dépend du volume de jeu que tu pratiques.
Si c'est une table par jour, c'est fold pour moi.
Si tu multitables beaucoup, c'est call.

je multi pas mal, 4 S&G et 1 ou 2 MTT en meme temps

[Bikoum]

Après tout dépend du volume de jeu que tu pratiques.
Si c'est une table par jour, c'est fold pour moi.
Si tu multitables beaucoup, c'est call.

Ah parce que quand tu joues c'est juste pour jouer le plus de mains possibles?

Que ce soit 1 sng par jour ou 200, tu joues pour avoir un gain le plus grand possible!

[Com2Kil]

Après tout dépend du volume de jeu que tu pratiques.
Si c'est une table par jour, c'est fold pour moi.
Si tu multitables beaucoup, c'est call.

Ah parce que quand tu joues c'est juste pour jouer le plus de mains possibles?

Que ce soit 1 sng par jour ou 200, tu joues pour avoir un gain le plus grand possible!

Quand je joue, c'est pour jouer un poker où la chance intervient le moins possible.
Je ne suis pas fan du call all in préflop quand tu as encore la possibilité de folder.

Plus tu joues de sng, et plus tu as la possibilité de lisser la variation de tes gains par rapport au % de fois où tu seras battu sur ce type de coup.

[geoffreydoco]

Le problème ici, c'est que l'écart entre call et fold est tellement énorme que Fold est une grave erreur.
C'est pas un chipotage sur 2 ou 3% ici, c'est carrément 25%. Tu dis que tu n'aimes pas jouer preflop, mais ici c'est vraiment du 75%. Même post-flop, tu n'auras pas de telle opportunités quand ça devrait partir à tapis.
Après, on est quand même déjà en 50/100 pour les blinds, le niveau d'après c'est déjà du push-fold.
Ensuite, on peut parfois folder avec des côtes favorables quand on estime avoir un edge sur son adversaire. (ie: Ya plusieurs années, il y a des pros qui ont fold les as preflop en argumentant au WSOP). Mais sur un turbo comme ça, c'est vachement prétentieux de raisonner ainsi.
Ensuite, l'argument tournoi entre pote marche pas, c'est internet.

L'argument," je call si je joue beaucoup, je fold si je joue pas souvent arrive", ne fonctionne évidemment qu'en cas de 50/50. Call pour continuer à s'amuser à jouer, fold pour augmenter la variance et gagner du temps/rake. (on arrive à du 50/50 vers du AT/77 ici)

Edge: Ecart de niveau de jeu. Intraduisible en français car ya pas de mots qui le traduisent sans qui est ait un ptit malin qui dise "waa! celui là se la pète"

[geoffreydoco]

Quand je joue, c'est pour jouer un poker où la chance intervient le moins possible.

Mauvais raisonnement,

Quand je joue, c'est pour jouer un poker ou je maitrise et contrôle la part de chance inévitable de ce jeu. Refuser d'admettre qu'il y ait un part de chance c'est partir direct au fossé. Réduire la chance au poker, c'est impossible ou faut pas jouer.